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Autor Tema: Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora  (Leído 1700 veces)

Desconectado Nosferatu

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Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« en: Septiembre 28, 2012, 18:09:43 pm »
Por la mañana en el puente de hierro de Estación de Cártama. Protección civil limita la entrada y no puedo captar mejores fotos. El río cercano a los 5 metros.





Por la Aljaima



En el entorno de la Venta Los Caballos. El helicóptero buscando al desaparecido de Pizarra.


Veegetación doblada y arrasada por el agua


Puente de Hierro de Álora






Pilares


Nivel al que ha llegado el agua





Perspectiva


El nuevo trazado que, por muy poco, no ha hecho el río.


Junto a la casa situada en la parte izquierda y superior hay un coche, pues éste llegó allí arrastrado por el río.


Si no mal recuerdo esto era un garito, aunque ahora se le ha llenado de piedras.


Cártama y sus cítricos anegados por el agua del río.


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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #1 en: Septiembre 28, 2012, 18:47:57 pm »
Horrible!!! :-X

Desconectado tonyy coin

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #2 en: Septiembre 28, 2012, 18:59:01 pm »
ufffff que pasada, la altura que a alcanzado el rio por la barriada del puente ( Alora) tiene que ser histórica,
yo pienso que el puente se lo a llevado, al formar una gran balsa de cañas y arboles,
con tu permiso copio algunas fotos para enseñársela a mi tío, que se a criado en esa zona,
saludos y muchas gracias por mostrarnos tus fotos,

Desconectado kanhoo

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #3 en: Septiembre 28, 2012, 19:28:01 pm »
Brutal!!!
did all and more,u know where i am,bye indefinido...o 4ever

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #4 en: Septiembre 28, 2012, 19:56:06 pm »
estupendo reportaje.
en loja, cuando el hacho tiene montera llueve aunque dios no quiera
el mohino y el grajo bañan el prao mohino

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #5 en: Septiembre 28, 2012, 20:17:25 pm »
¡Vaya tela! :o :-X
Excelente reportaje, Juan.
  A ver, a ver, debe HABER una buena tormenta...

Desconectado jota

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #6 en: Septiembre 28, 2012, 20:47:17 pm »
Wow... terrible, la fuerza del agua desbocada. ¡¡No somos nada!!

Aquel garito lo conozco jeje. No porque fuera sino porque me encargué por un tiempo de tratar de gestionar su licencia de apertura ;)
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #7 en: Septiembre 28, 2012, 20:56:04 pm »
Que cosas, el puente de hierro de Alora fue construido en 1896-1903 y reformado en 1933, asi que llevaba ahi mas de un siglo... :-X
Y morirme contigo si te matas,
y matarme contigo si te mueres...
Porque el amor cuando no muere mata,
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #8 en: Septiembre 28, 2012, 21:13:57 pm »
Que cosas, el puente de hierro de Alora fue construido en 1896-1903 y reformado en 1933, asi que llevaba ahi mas de un siglo... :-X

Y es un recuerdo de tantos y tantos malagueños que hemos pasado por allí....

Imagino que lo reconstruirán. No espero menos...
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #9 en: Septiembre 28, 2012, 23:35:13 pm »
Muchas conclusiones podemos sacar de esto. La principal:

1. Cuando en las reuniones de un grupo de amigos nos da por ser a todos expertos en ordenación del territorio y hablar sobre las construcciones en las riberas de los ríos, y las soluciones que siempre damos, cauces sucios, mala gestión hidrológica... bla bla bla, debemos acordarnos de los 100 litros de Álora en dos horas, de los 200 de El Torcal, de las imágenes al amanecer, y de los que lamentablemente han fallecido. No podemos expandirnos porque si por las vegas de los ríos, o seguiremos lamentando este tipo de desgracias de forma recurrente.

2. La gestión del riesgo, lamentable, anoche y esta mañana no había nada, tan solo los ayuntamientos podían conforme el problema les llegaba al cuello (nunca mejor dicho) tomar soluciones poco operativas dada la magnitud de lo sucedido. Hoy cuando he estado en Álora, había 2 o 3 grupos limpiando el barro en distintos puntos de la carretera, entre ellos el INFOCA ?¿, pero he visto por lo menos 10 coches de obras públicas, medio ambiente, junta andalucía, dándose vueltas arriba y abajo, supongo que harían algo, pero desconozco el que.
De AEMET no hablemos equivocándose ellos mismos al emitir la alerta.


con tu permiso copio algunas fotos para enseñársela a mi tío, que se a criado en esa zona,

Para eso están
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #10 en: Septiembre 29, 2012, 00:52:25 am »
Muchas conclusiones podemos sacar de esto. La principal:

1. Cuando en las reuniones de un grupo de amigos nos da por ser a todos expertos en ordenación del territorio y hablar sobre las construcciones en las riberas de los ríos, y las soluciones que siempre damos, cauces sucios, mala gestión hidrológica... bla bla bla, debemos acordarnos de los 100 litros de Álora en dos horas, de los 200 de El Torcal, de las imágenes al amanecer, y de los que lamentablemente han fallecido. No podemos expandirnos porque si por las vegas de los ríos, o seguiremos lamentando este tipo de desgracias de forma recurrente.

2. La gestión del riesgo, lamentable, anoche y esta mañana no había nada, tan solo los ayuntamientos podían conforme el problema les llegaba al cuello (nunca mejor dicho) tomar soluciones poco operativas dada la magnitud de lo sucedido. Hoy cuando he estado en Álora, había 2 o 3 grupos limpiando el barro en distintos puntos de la carretera, entre ellos el INFOCA ?¿, pero he visto por lo menos 10 coches de obras públicas, medio ambiente, junta andalucía, dándose vueltas arriba y abajo, supongo que harían algo, pero desconozco el que.
De AEMET no hablemos equivocándose ellos mismos al emitir la alerta.


con tu permiso copio algunas fotos para enseñársela a mi tío, que se a criado en esa zona,

Para eso están

Lo he comentado en el topic de modelos, donde decías lo de los 2.300 m de altitud de la nevada en Málaga.

Si las cosas no han cambiado, según los últimos cambios impuestos desde Madrid, estas alertas se gestionan desde Valencia, haciendo caso omiso a lo que los meteorólogos de la zona, buenos conocedores de nuestro clima y con todos sus sentidos puestos en cada lado, opinen o quieran opinar.

A ver si te busco el documento que subí en su día donde se reordenaba todo esto ;)
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #11 en: Septiembre 29, 2012, 10:42:08 am »
A ver si te busco el documento que subí en su día donde se reordenaba todo esto ;)

Gracias Jota, sabía de esa reordenación de los servicios, pero quería creerme y confiar que la lejanía no iría en detrimento de la calidad del servicio, si a una previsión que ya de por si tiene su incertidumbre le sumas la incertidumbre o inseguridad de una persona que está a 600 kms. que cuando le dicen Alpandeire dice "¿Al pan qué?"
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Desconectado jota

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #12 en: Septiembre 29, 2012, 11:54:23 am »
Pues eso Juan... he preguntado, a ver si tengo respuesta de confirmación.

Tú lo has dicho. Meteorología y orografía van unidas. Y la experiencia sobre el terreno es fundamental en estas previsiones. Si se deja de lado el factor humano para hacer predicciones, entonces AEMET puede pasar a hacer predicciones en plan widget, poner los iconos de los tipos de tiempo tal y como salgan de los modelos numéricos, sin más...
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #13 en: Septiembre 29, 2012, 12:19:55 pm »
Madre mia... fotos más que impactantes!
Loco por la meteo y el asfalto!

Desconectado Nosferatu

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #14 en: Septiembre 29, 2012, 12:38:27 pm »
Pues eso Juan... he preguntado, a ver si tengo respuesta de confirmación.

Tú lo has dicho. Meteorología y orografía van unidas. Y la experiencia sobre el terreno es fundamental en estas previsiones. Si se deja de lado el factor humano para hacer predicciones, entonces AEMET puede pasar a hacer predicciones en plan widget, poner los iconos de los tipos de tiempo tal y como salgan de los modelos numéricos, sin más...

Pienso que ACAMET tendría (tendríamos) que pronunciarse.
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #15 en: Septiembre 29, 2012, 17:37:49 pm »
Vaya desastre :o. Por desgracia la fuerza del agua siempre se sale con la suya y siempre quedaremos a merced de su furia desbaratandonos cualquier forma de combatirla.
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #16 en: Septiembre 30, 2012, 11:13:49 am »
Pues eso Juan... he preguntado, a ver si tengo respuesta de confirmación.

Tú lo has dicho. Meteorología y orografía van unidas. Y la experiencia sobre el terreno es fundamental en estas previsiones. Si se deja de lado el factor humano para hacer predicciones, entonces AEMET puede pasar a hacer predicciones en plan widget, poner los iconos de los tipos de tiempo tal y como salgan de los modelos numéricos, sin más...

Pienso que ACAMET tendría (tendríamos) que pronunciarse.

Estoy de acuerdo totalmente con vosotros. La alerta no se gestionó bien, pues el nivel máximo se sabía casi con certeza que iba a existir incluso 48 horas antes en Málaga....si esto se dirige desde otro punto (Valencia?)....es una irresponsabilidad como mínimo y ACAMET debería de denunciarlo. Lo digo como socio y lo propongo.
Lo de la ordenación del territorio...pues ya véis a golpe de riada...
Magnífico reportaje :D1
Para que ese puente de 100 años haya sido arrancado...quizá se podría hacer un cáclculo d elo ocurrido, pero yo no lo entiendo....la mayor parte de la bestialidad de preci se quedó en los pantanos. Del Chorro hacia abajo tuvo que haber un arroyo lateral del Guadalhorce que le llevó millones de litros casi instantáneos ¿cual? ??? ??? ??? ???
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Datos meteorológicos Campus de Teatinos (Universidad de Málaga) facilitados por el Departamento de Biología Vegetal:
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Tabla para calcular cota de nieve: http://www.cazatormentas.net/foro/temas-de-meteorologa-general/tabla-para-calcular-tipo-de-precipitacion-segun-altitud-(zona-suriberica)/
Página sobre Botánica y Espacios Naturales: http://webdeptos.uma.es/biolveg/00indice.html

Conectado Hellmann

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Re: Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #17 en: Septiembre 30, 2012, 11:28:37 am »
Y gracias que están los pantanos porque sino el desastre hubiese sido catastrofico.

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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #18 en: Septiembre 30, 2012, 11:44:38 am »
Una pena ver reportajes asi, pero dentro de lo malo decir que buen reportaje   ;)
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Re:Efectos de la Riada del Guadalhorce en Cártama y Álora
« Respuesta #19 en: Septiembre 30, 2012, 14:08:30 pm »
Y gracias que están los pantanos porque sino el desastre hubiese sido catastrofico.

Interesante el dato que puso GATOLOX y que da muestra de lo que comentas
Otro dato reseñable es el del embalse del Guadalhorce.
06:00 horas     28/09/2012:    90,3hm3
06:00 horas     29/09/2012: 109,5hm3
El embalse en un día ha subido 19hm3!!!!!!!!!!!!!

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Estoy de acuerdo totalmente con vosotros. La alerta no se gestionó bien, pues el nivel máximo se sabía casi con certeza que iba a existir incluso 48 horas antes en Málaga....si esto se dirige desde otro punto (Valencia?)....es una irresponsabilidad como mínimo y ACAMET debería de denunciarlo. Lo digo como socio y lo propongo.
Lo de la ordenación del territorio...pues ya véis a golpe de riada...
A mi lo que más me indigna es que para una vez que aciertan en la previsión y se mojan y dicen con cierta antelación lo de los 60 litros por hora, ¡van y no ponen la alerta roja! y hasta donde yo tengo entendido (desconozco si se cumple), una alerta roja difiere mucho de una naranja en la activación de mecanismos de emergencia, que entiendo no se activaron hasta desgraciadamente haber pasado todo. Si la riada hubiera sido de día quizá se podrían haber evitado algunas desgracias, ¿o no?

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la mayor parte de la bestialidad de preci se quedó en los pantanos. Del Chorro hacia abajo tuvo que haber un arroyo lateral del Guadalhorce que le llevó millones de litros casi instantáneos ¿cual? ??? ??? ??? ???
Pues hice unos cálculos rápidos con los escasos datos de Hidrosur, y los puse en la recopilación de datos del episodio, los comparto aquí también.
Por partes, y por eliminación,

- La margen derecha del Guadalhorce queda fuera de la participación con aportación de caudales al tributario principal, tanto FAHALA, como PEREILAS o ARROYO EL VALLE en Alhaurín no debieron ser, ya que en Sierra Mijas cayeron 40 y en Coín 10 durante toda la noche, RÍO GRANDE también queda fuera, pues en el gráfico lo puedes ver y en Sierra de las Nieves aunque llovió, ya se sabe que los acuíferos se lo llevan todo y retardan el proceso ligeramente. El arroyo de las Cañas es posible que participara más que los anteriores.

- Cierto es que los pantanos se "chuparon" todo lo que aguas arriba descargó.

- Nos queda por tanto la margen izquierda del Guadalhorce (donde me quedo con el dato de los 200 de EL TORCAL), no hay estación meteorológica en la zona del Valle de Abdalajís, pero el tren convectivo trazó una línea recta entre el Genal y el cinturón de sierras que rodean Málaga, por eso en Álora cayeron más de 100 litros, y en algún punto entre Álora y sierra de Chimeneas - zona de EL TORCAL tuvo que caer la mundial, y aquí está la clave para entender todo, pues aguas abajo del sistema de embalses es donde descargó,

1. En esa zona de "flysch" entre Abdalajís y Vª Concepción (La Joya o Los Nogales) *
2. En ese "mazacote" de Montes sin nombre alguno, que queda al Este de Álora, al NE de Pizarra, al Norte de Cártama y al Sur de El Valle de Abdalajís, dominados por los 800 metros del Santi Petri y la Ermita de las Tres Cruces. Dominados por esquistos y mármoles del maláguide y del alpujárride donde la escorrentía es casi total. *
3. Directamente sobre la propia cuenca del Guadalhorce.

* Si bien parte de esas tierras tributan al Campanillas o al Guadalhorce en su tramo bajo, otra zona lo hace al Guadalhorce en su tramo medio (Chorro-Pizarra)

¿Y quienes son directamente responsables de aportar todo ese agua al Guadalhorce? El que más "mala leche" tiene es el arroyo de las PIEDRAS, que tiene una cuenca tributaria importante, también son dignos de destacar el arroyo del Aljibe, arroyo de JEVA, y en el entorno más cercano a Álora, Espinazo, Ancón, Espartal... y multitud de pequeños arroyos que vertebran esa zona montañosa. También el arroyo del Sabinal que nace por detrás de Álora y da la vuelta al hacho hasta entrar al Guadalhorce por la derecha es importante.

He hecho unas cosillas con los datos de ríos que aparecen en Hidrosur

Alto Guadalhorce

En Archidona con 4.90 se rebasa el puente, pues fijaros que llega a 7 metros. Una pena que en Bobadilla el aforador no disponga de registros pues debe haber sido destrozado por la riada.

Bajo Guadalhorce

Destacable que río Grande se quedó al margen del temporal pues casi todo ocurrió en la margen izquierda del Gudalhorce. El subidón de Paredones (antes de Álora) se produce a las 7 de la mañana, llegando a la Aljaima y Cártama 2-3 horas después, también acrecentado conforma más recorrido hace el río, pues mayor número de afluentes y caudales va recibiendo, por eso en Cártama la riada dura más de 5 horas, suerte tuvo de que el río Campanillas no entró en funcionamiento, gracias a CASASOLA. Interesante también hubiera sido tener mediciones de FAHALA.

Espero haber arrojado algo de luz.
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