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Autor Tema: Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880  (Leído 3460 veces)

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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #15 en: Octubre 22, 2014, 23:49:26 pm »
Lo siento,pero no he tenido tiempo de mirarlos,el curro me tiene a tope  :-\

Yo nunca he discutido sobre los mapas de aemet,ni de meteofrance ni meteoffice..... ??? ??? ???

Supongo que no ha sido acertada la comparacion de los graficos con los mapas de temperatura,son dos conceptos diferentes,error mio.

Respecto a lo de las manipulaciones de organismos como NOAA o GISS,en el primer caso ya se han visto algunas cosas,a parte del enlace que puse ayer hay mas:

http://www.biocab.org/Bioreporte.html

Este de de octubre de 2008 en Rusia:

http://www.desdeelexilio.com/2008/11/11/escandalo-los-datos-de-temperatura-para-octubre-del-giss-falsificados/

Mas:

http://www.mitosyfraudes.org/Calen7/Manipula.html

Un extracto de una sabia opinion:

UAH y RSS no miden la temperatura de la superficie oceánica, sino la del aire en la baja troposfera, y esto podría ser una explicación de la discrepancia (recordemos que GISS, NOAA o HadCRU miden un mix entre la temperatura de la superficie oceánica obtenida por satélites, y la temperatura del aire en tierra según estaciones meteorológicas; todo con sus extrapolaciones y ajustes).

No obstante, hace un par de meses GISS hizo su enésimo ajuste al alza, lo que invita a pensar que el calentón del Pacífico Norte no daba para record en su mix, por lo que tuvieron que empujar un poco hacia arriba los datos de estaciones. ¿Cuántos empujones hacia arriba han dado en la última década? ¿y cuántos empujones en el GHCN que es la fuente en bruto de los datos de estaciones de la que beben el resto de organismos? ¿Y todo ha dado sólo para una centésima de grado?

Los ajustes al alza de GISS y GHCN yo nunca los he entendido. Y mira que me intenté leer un paper de Hansen al respecto, pero no me quedó nada claro... Islas de calor (ajustadas al revés de lo que dictaría la lógica) y expurgo de valores atípicos (que por lo que entiendo pueden conducir a cosas como: dado que en Escocia el año 1968 estuvo en la media, los datos de Islandia de ese año por debajo de la media deben estar mal y hay que corregirlos; y dado que Islandia estuvo en la media, los datos de Groenlandia también deben estar mal y hay que ajustarlos al alza, y lo mismo con Canadá, Alaska, Siberia... y a partir de un dato en Escocia hemos concluido que todo el resto de datos en el Ártico estaban mal y los hemos corregido al alza... ) y estas cosas.


Y de paso añado esto:

http://plazamoyua.com/2014/10/22/2014-no-va-a-ser-el-ano-mas-caliente-del-registro-ni-de-broma/
« Última modificación: Octubre 23, 2014, 00:02:45 am por BEHEMOTH »
Santa Maria del Aguila,al suroeste de la provincia de Almeria.

Media anual de 261 mm (1942-2012),temp. media de 18.4ºC

Clima mediterraneo de tipo subdesertico-calido.

Visita mi pagina de "Almeria en fotos"  https://www.facebook.com/pages/Almeria-en-fotos/1410811755859561 y mi pagina de Meteo Almeria  https://www.facebook.com/pages/Meteo-Almeria/953537608008682

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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #16 en: Octubre 23, 2014, 09:59:00 am »

Yo nunca he discutido sobre los mapas de aemet,ni de meteofrance ni meteoffice..... ??? ??? ???


Pues te tengo entonces que remitir al primer mensaje del post. ¿Sabes con qué datos está hecho este informe? Lo puedes leer en español, traducido/resumido por mi, o en el original.

http://www.cazatormentas.net/index.php/noticias-de-meteorologia/244-timas/4212-informe-climatico-de-la-tierra-septiembre-de-2014-el-mas-calido-desde-1880

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2014/9
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #17 en: Octubre 23, 2014, 14:46:33 pm »
Vale,pero me tendre que explicar bien para se me entienda lo que quiero decir,dejemos a parte lo de la manipulacion de datos,que puede ser mas o menos discutible.Lo que vengo a decir,es que cuando se confeccionan esos mapas,se recogen datos de muchas,muchisimas estaciones en tierra a parte de los datos satelitales,se "cocinan" ambos datos y salen los mapas de marras,pero hay que tener en cuenta que muchas estaciones,incluyendo un numero indeterminado de estaciones de AEMET,no estan en las mejores condiciones,por no hablar de las muchas estaciones que han quedado dentro de las ciudades al crecer estas,u otras que se inflan misteriosamente de dia (como la de El Ejido) o ya directamente,otras que han sido cambiadas de ubicacion,recolocandose en otras zonas mas calidas por la geografia del terreno (no aposta,si no que se elige otra ubicacion por lo que sea y resulta que esa ubicacion a veces es menos fria que la anterior,no siempre pero a veces) y este es el caso de AEMET,lo mismo ocurre con el resto de corporaciones meteorologicas alrededor del mundo,solo que resulta que hay muchos paises,en especial Africa y los paises arabes,que tienen una pesima cobertura de datos y estaciones.

No digamos de las extensas areas en el mar y en tierra que carecen de estaciones,pues cuando NOAA hace estos mapas,hace reajustes de temperatura,inluso de estaciones que han medido menos,ellos la corrigen al alza,por el simple echo de que otras estaciones colindantes han marcado mas,eso para mi es hacer trampas con la temperatura y los datos,simepre se corrige al alza,y lo peor de todo es que eso es legal,asi que a mi en particular,sin negar en absoluto que estamos en un ciclo calido,creo que en realidad las cosas son menos calidas de lo que realmente vemos en esos informes.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #18 en: Octubre 23, 2014, 16:11:11 pm »
Vale,pero me tendre que explicar bien para se me entienda lo que quiero decir,dejemos a parte lo de la manipulacion de datos,que puede ser mas o menos discutible.Lo que vengo a decir,es que cuando se confeccionan esos mapas,se recogen datos de muchas,muchisimas estaciones en tierra a parte de los datos satelitales,se "cocinan" ambos datos y salen los mapas de marras,pero hay que tener en cuenta que muchas estaciones,incluyendo un numero indeterminado de estaciones de AEMET,no estan en las mejores condiciones,por no hablar de las muchas estaciones que han quedado dentro de las ciudades al crecer estas,u otras que se inflan misteriosamente de dia (como la de El Ejido) o ya directamente,otras que han sido cambiadas de ubicacion,recolocandose en otras zonas mas calidas por la geografia del terreno (no aposta,si no que se elige otra ubicacion por lo que sea y resulta que esa ubicacion a veces es menos fria que la anterior,no siempre pero a veces) y este es el caso de AEMET,lo mismo ocurre con el resto de corporaciones meteorologicas alrededor del mundo,solo que resulta que hay muchos paises,en especial Africa y los paises arabes,que tienen una pesima cobertura de datos y estaciones.

No digamos de las extensas areas en el mar y en tierra que carecen de estaciones,pues cuando NOAA hace estos mapas,hace reajustes de temperatura,inluso de estaciones que han medido menos,ellos la corrigen al alza,por el simple echo de que otras estaciones colindantes han marcado mas,eso para mi es hacer trampas con la temperatura y los datos,simepre se corrige al alza,y lo peor de todo es que eso es legal,asi que a mi en particular,sin negar en absoluto que estamos en un ciclo calido,creo que en realidad las cosas son menos calidas de lo que realmente vemos en esos informes.

Pero acaso el NOAA es el único organismo que mide la temperatura del agua del mar y de la tierra. ¿Crees que España, Reino Unido, Canadá, Argentina o Japón no lo hacen? Y todos sus datos también son erróneos.

Que una estación mida mal no es una sorpresa. Se están continuamente modificando sus posiciones y condiciones, como es lógico. También hay las que miden más lluvia o registran menos temperatura.

Si tus informaciones se basan en webs como esta: http://www.mitosyfraudes.org/Articulos.html.... Después de ver algunas entradas sonrojantes... Pfff....

De todas formas, si tienes datos de esas manipulaciones yo no lo dudaba un minuto. Ve al juzgado que esté más cercano, al menos en España atenderán tu demanda por malversar dinero público falseando datos oficiales a conciencia. Eso, no lo dudes. Me extraña que nadie lo haya hecho antes. Aquí o en cualquier país.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #19 en: Octubre 23, 2014, 21:20:13 pm »
Con relación a estos datasets satelitales de los que adjuntas información hay que considerar 2 cosas fundamentales:

1.- No miden la temperatura directamente.
2.- Se basa en sensores que van a bordo de satélites polares (órbita no geostacionaria). Eso significa que tenemos una cobertura de globo entorno al 80%, pero la información temporal no es contínua.

No digo que no se deban usar estos datasets. Si nos ponemos exquisitos no vamos a usar ningún dato, porque todos tienen sus propios problemas. Simplemente, que sabiendo eso creo que la comparación no procede.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #20 en: Octubre 24, 2014, 00:07:12 am »
Vale,pero me tendre que explicar bien para se me entienda lo que quiero decir,dejemos a parte lo de la manipulacion de datos,que puede ser mas o menos discutible.Lo que vengo a decir,es que cuando se confeccionan esos mapas,se recogen datos de muchas,muchisimas estaciones en tierra a parte de los datos satelitales,se "cocinan" ambos datos y salen los mapas de marras,pero hay que tener en cuenta que muchas estaciones,incluyendo un numero indeterminado de estaciones de AEMET,no estan en las mejores condiciones,por no hablar de las muchas estaciones que han quedado dentro de las ciudades al crecer estas,u otras que se inflan misteriosamente de dia (como la de El Ejido) o ya directamente,otras que han sido cambiadas de ubicacion,recolocandose en otras zonas mas calidas por la geografia del terreno (no aposta,si no que se elige otra ubicacion por lo que sea y resulta que esa ubicacion a veces es menos fria que la anterior,no siempre pero a veces) y este es el caso de AEMET,lo mismo ocurre con el resto de corporaciones meteorologicas alrededor del mundo,solo que resulta que hay muchos paises,en especial Africa y los paises arabes,que tienen una pesima cobertura de datos y estaciones.

No digamos de las extensas areas en el mar y en tierra que carecen de estaciones,pues cuando NOAA hace estos mapas,hace reajustes de temperatura,inluso de estaciones que han medido menos,ellos la corrigen al alza,por el simple echo de que otras estaciones colindantes han marcado mas,eso para mi es hacer trampas con la temperatura y los datos,simepre se corrige al alza,y lo peor de todo es que eso es legal,asi que a mi en particular,sin negar en absoluto que estamos en un ciclo calido,creo que en realidad las cosas son menos calidas de lo que realmente vemos en esos informes.

Pero acaso el NOAA es el único organismo que mide la temperatura del agua del mar y de la tierra. ¿Crees que España, Reino Unido, Canadá, Argentina o Japón no lo hacen? Y todos sus datos también son erróneos.

Que una estación mida mal no es una sorpresa. Se están continuamente modificando sus posiciones y condiciones, como es lógico. También hay las que miden más lluvia o registran menos temperatura.

Si tus informaciones se basan en webs como esta: http://www.mitosyfraudes.org/Articulos.html.... Después de ver algunas entradas sonrojantes... Pfff....

De todas formas, si tienes datos de esas manipulaciones yo no lo dudaba un minuto. Ve al juzgado que esté más cercano, al menos en España atenderán tu demanda por malversar dinero público falseando datos oficiales a conciencia. Eso, no lo dudes. Me extraña que nadie lo haya hecho antes. Aquí o en cualquier país.

Creo que no,contra las enormes corporaciones capitalistas,poco o nada hay por hacer,solo dejar que ellos muevan los hilos de esta enorme boragine de la calentologia.

Citar
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Es una revista de cientificos que no comparten el CGA,igual de valida que las otras entradas que tu pones,pero si a ti te parece pffffff,ese ya es tu problema ;)
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #21 en: Octubre 24, 2014, 08:30:53 am »
Vale,pero me tendre que explicar bien para se me entienda lo que quiero decir,dejemos a parte lo de la manipulacion de datos,que puede ser mas o menos discutible.Lo que vengo a decir,es que cuando se confeccionan esos mapas,se recogen datos de muchas,muchisimas estaciones en tierra a parte de los datos satelitales,se "cocinan" ambos datos y salen los mapas de marras,pero hay que tener en cuenta que muchas estaciones,incluyendo un numero indeterminado de estaciones de AEMET,no estan en las mejores condiciones,por no hablar de las muchas estaciones que han quedado dentro de las ciudades al crecer estas,u otras que se inflan misteriosamente de dia (como la de El Ejido) o ya directamente,otras que han sido cambiadas de ubicacion,recolocandose en otras zonas mas calidas por la geografia del terreno (no aposta,si no que se elige otra ubicacion por lo que sea y resulta que esa ubicacion a veces es menos fria que la anterior,no siempre pero a veces) y este es el caso de AEMET,lo mismo ocurre con el resto de corporaciones meteorologicas alrededor del mundo,solo que resulta que hay muchos paises,en especial Africa y los paises arabes,que tienen una pesima cobertura de datos y estaciones.

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Pero acaso el NOAA es el único organismo que mide la temperatura del agua del mar y de la tierra. ¿Crees que España, Reino Unido, Canadá, Argentina o Japón no lo hacen? Y todos sus datos también son erróneos.

Que una estación mida mal no es una sorpresa. Se están continuamente modificando sus posiciones y condiciones, como es lógico. También hay las que miden más lluvia o registran menos temperatura.

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De todas formas, si tienes datos de esas manipulaciones yo no lo dudaba un minuto. Ve al juzgado que esté más cercano, al menos en España atenderán tu demanda por malversar dinero público falseando datos oficiales a conciencia. Eso, no lo dudes. Me extraña que nadie lo haya hecho antes. Aquí o en cualquier país.

Creo que no,contra las enormes corporaciones capitalistas,poco o nada hay por hacer,solo dejar que ellos muevan los hilos de esta enorme boragine de la calentologia.

Citar
Si tus informaciones se basan en webs como esta: http://www.mitosyfraudes.org/Articulos.html.... Después de ver algunas entradas sonrojantes... Pfff....

Es una revista de cientificos que no comparten el CGA,igual de valida que las otras entradas que tu pones,pero si a ti te parece pffffff,ese ya es tu problema ;)

Sí. Está claro que todo los países del mundo son capitalistas el 100 %................

No sé si has hablado alguna vez con algún meteorólogo de AEMET, de los que recogen datos y hacen estudios y los validan, que llevan muchos años haciendo eso con mucho orgullo y amor por lo que hacen. Yo sí. He tenido el placer de hacerlo alguna vez y te aseguro que su ideología política/económica no tiene absolutamente nada que ver con el capitalismo.

Lo que ocurre es que es un profesional, un científico, por lo que cuenta lo que ve, no lo que su ideología le dice que tiene que ver. Es la diferencia entre hacer tu trabajo como una responsabilidad y querer hacer o suponer algo de acuerdo a lo que le gustaría que esos datos mostraran.

Hay personas para los que falsear datos a sabiendas más que un delito, se trata de una irresponsabilidad y un deshonor para el trabajo que están haciendo desde años. Y desde luego no tratan de hacerse un fraude de su propio trabajo, por más que el gobierno que tengan no sea el de su ideología.

Yo en mi trabajo, que nada tiene que ver con la meteo, estoy en la misma encrucijada. Pero faltaría más.... lo hago con responsabilidad, no de acuerdo a lo que sé que 'jodería' a  alguien por su ideología. Eso se llama: profesionalidad. No un fraude.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #22 en: Octubre 24, 2014, 14:24:04 pm »
Yo comparto totalmente lo que dices jota,incuso me atrevo a decir que hay currantes del IPCC muy honestos,al igual que la inmensisima mayoria de currantes de AEMET,pero los que mueven los hilos del cotarro,los que politizan y/o manipulan o hacen cosas un poco raras con los datos,son los de arriba.

Te voy a poner un ejemplo,si en Huelva y en Gerona hay anomalias calidas,pero en Madrid no hay estaciones ¿que hacemos? pues como Madrid queda en medio,pues como es una zona sin datos,pues suponemos que tambien ha tenido anomalia calida,y es posible que la haya tenido,o tal vez no,a eso le llamo yo datos especulativos,que asi es como confecciona NOAA sus mapas,luego tenemos el tema de 1880,¿desde cuando hay cobertura minimamente extensa como para hacer mapas a nivel mundial?,desde luego,no antes de 1960,entonces ¿como hay mapas de temperatura mundial hasta 1880? pues a base de estimaciones,y las estimaciones estan a un paso de las especulaciones,es mi humilde opinion.
« Última modificación: Octubre 24, 2014, 14:28:49 pm por BEHEMOTH »
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #23 en: Octubre 24, 2014, 23:43:13 pm »
Yo comparto totalmente lo que dices jota,incuso me atrevo a decir que hay currantes del IPCC muy honestos,al igual que la inmensisima mayoria de currantes de AEMET,pero los que mueven los hilos del cotarro,los que politizan y/o manipulan o hacen cosas un poco raras con los datos,son los de arriba.

Te voy a poner un ejemplo,si en Huelva y en Gerona hay anomalias calidas,pero en Madrid no hay estaciones ¿que hacemos? pues como Madrid queda en medio,pues como es una zona sin datos,pues suponemos que tambien ha tenido anomalia calida,y es posible que la haya tenido,o tal vez no,a eso le llamo yo datos especulativos,que asi es como confecciona NOAA sus mapas,luego tenemos el tema de 1880,¿desde cuando hay cobertura minimamente extensa como para hacer mapas a nivel mundial?,desde luego,no antes de 1960,entonces ¿como hay mapas de temperatura mundial hasta 1880? pues a base de estimaciones,y las estimaciones estan a un paso de las especulaciones,es mi humilde opinion.
Entiendo que propones dejar de calcular estadísticas globales de cualquier variable meteorológica.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #24 en: Octubre 25, 2014, 02:38:38 am »
Yo comparto totalmente lo que dices jota,incuso me atrevo a decir que hay currantes del IPCC muy honestos,al igual que la inmensisima mayoria de currantes de AEMET,pero los que mueven los hilos del cotarro,los que politizan y/o manipulan o hacen cosas un poco raras con los datos,son los de arriba.

Te voy a poner un ejemplo,si en Huelva y en Gerona hay anomalias calidas,pero en Madrid no hay estaciones ¿que hacemos? pues como Madrid queda en medio,pues como es una zona sin datos,pues suponemos que tambien ha tenido anomalia calida,y es posible que la haya tenido,o tal vez no,a eso le llamo yo datos especulativos,que asi es como confecciona NOAA sus mapas,luego tenemos el tema de 1880,¿desde cuando hay cobertura minimamente extensa como para hacer mapas a nivel mundial?,desde luego,no antes de 1960,entonces ¿como hay mapas de temperatura mundial hasta 1880? pues a base de estimaciones,y las estimaciones estan a un paso de las especulaciones,es mi humilde opinion.
Entiendo que propones dejar de calcular estadísticas globales de cualquier variable meteorológica.

Para nada,que cosas evil por mi que siga el espectaculo 8)
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #25 en: Octubre 25, 2014, 09:19:54 am »
No sé si no entiendes lo que te digo o que evades todas las preguntas a conciencia.

Los mapas que mes a mes configura AEMET sobre el comportamiento del período anterior, por lo que veo, según tu punto de vista a la basura.

Pero por si no lo has leído antes. Tres veces creo. Los franceses, los japoneses, los argentinos, los brasileños, los canadienses, los ingleses, los austriacos, los alemanes, los italianos, los chinos............... hacen lo mismo. A la basura también.

¿Crees que los datos del informe del NOAA son de estaciones del NOAA?

Respuesta, en topic de ayer: Sobre los datos de la temperatura global del Planeta y su evolución en los últimos 130 años

Y al hilo del ejemplo que has puesto, en España, como en la mayoría de los países del primer y podríamos decir que hasta 'segundo' mundo las rejillas son más densas para hacer esos mapas que Huelva-Girona, como bien sabes. Hay bastante más de dos estaciones entre Huelva y Girona. Y hay bastante más de dos estaciones entre Liverpool y Londres o entre Tokyo y Kyoto.

Sobre el mar, ten la curiosidad de consultar la Red de Boyas del Estado de España, es sencillo de buscar y mirar tú los datos. Otra cosa es que no te creas que estén las boyas puestas o las estaciones allí.

Yo creo que te quedan tres opciones: si lo tienes todo tan seguro y atado (te lo repito y no es coña, lo digo totalmente en serio) búscate un abogado más o menos apañado y que te guíe para sacar una buena demanda por malversación de fondos públicos, segunda opción.... puedes ir a comprobar la existencia de cada estación y boya en cada país o bien puedes no creerte nada (como ahora) y en ese caso ten en cuenta que incluso puede que ni siquiera yo sea el que te está escribiendo aquí ahora mismo.
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #26 en: Octubre 25, 2014, 17:51:55 pm »
Que si hombre que si,si yo no soy nadie,solo soy un vulgar hombre en la inmensidad de este mundo  >-<
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Re:Informe climático de la Tierra. Septiembre de 2014 el más cálido desde 1880
« Respuesta #27 en: Octubre 26, 2014, 11:08:59 am »
Que si hombre que si,si yo no soy nadie,solo soy un vulgar hombre en la inmensidad de este mundo  >-<

Tú eres tanto como cualquiera de nosotros. Ese no es el tema ;)
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