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Autor Tema: El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...  (Leído 6188 veces)

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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #15 en: Noviembre 01, 2014, 16:57:33 pm »
Dadle al tema Vigorro, a ver si este año obtenéis buenos resultados.

Esperamos esos datos del año pasado, aunque hayan sido malos  :D1 :D1 :D1.
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #16 en: Noviembre 01, 2014, 18:36:43 pm »
Dadle al tema Vigorro, a ver si este año obtenéis buenos resultados.

Esperamos esos datos del año pasado, aunque hayan sido malos  :D1 :D1 :D1.
A ver si hay suerte... el invierno pasado, entre nubes, poca nieve y viento, no fue bien la cosa por el interior peninsular... :-X

En cuanto pueda subire los datos del invierno pasado, no los subi antes porque eran malos, pero bueno, aunque sean malos, todo el mundo tiene derecho a guardarlos... 8)
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #17 en: Abril 10, 2015, 15:32:48 pm »
Bueno, pues se ha recogido el sensor que colocamos en la laguna de la Cañada de la Cruz a primeros de Enero (entre una cosa y otra, fue imposible ponerlo antes), y podemos ir comentando alguna cosilla... en primer lugar, POR FIN el lugar ha mostrado de verdad su potencial: minima absoluta de -23'7º el dia 24 de Enero... :D1

Archivo de datos para quien quiera trastear: http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/cruz15/cruz15.csv

nota: en unos dias subo los archivos de datos de los dos pasados inviernos, es que no los encuentro, pero se que los tengo... es que tengo el ordenata mas desordenado que el cuarto de un niño... :-\

Echando un vistazo rapido a los datos, me ha llamado sobremanera una cosa... no se si ocurre en otros polos, por lo menos en los que tenemos monitorizados por aqui abajo no me suena...

Antes de nada, comentar que viendo la grafica en conjunto, no parece el lugar un sitio prodigo en inversiones potentes, ya que en 2015 ha bajado de -10 apenas 5 o 6 veces... en mi opinion, el motivo puede ser que la zona es excesivamente solana y se calienta una barbaridad de dia... igual no, igual es otra cosa (mucha humedad, demasiado desagüe, no se)... en fin, habra que seguir observando...

Volviendo a lo que me ha llamado la atencion, es lo siguiente... en el lugar se pueden dar noches inversivas tipicas, es decir, grafica que desciende bruscamente a partir de una maxima X y que luego va suavizando la caida conforme avanza la madrugada, como ocurrio por ejemplo los dias 9feb y 15mar...





Sin embargo, resulta que en el lugar se producen tambien inversiones sin paron, es decir, con descenso de temperatura constante, como ocurrio los dias 24ene (cuando la minima del periodo, -23'7) y 26... ??? habra que ver el tema en profundidad, pero me da que la presencia de nieve tiene que ver mucho en esto... en cualquier caso, las graficas en noches asi son la leche... evil





Meto tambien la grafica de todo el periodo... 8)

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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #18 en: Abril 10, 2015, 21:52:59 pm »
Es genial por fin tener algún dato de la zona. ¡Enhorabuena! A bote pronto sacaría como conclusión que esos -24ºC son bastante "normales" para la zona, ya que ha sido un invierno que calificaría de normal, es decir que me da la impresión que el período de retorno para temperaturas de -20 a -25ºC no es muy largo. Qué lástima no tener ese termo en enero de 2005 y febrero de 2012 ... ¿tal vez -30?  ::)

Volviendo a lo que me ha llamado la atencion, es lo siguiente... en el lugar se pueden dar noches inversivas tipicas, es decir, grafica que desciende bruscamente a partir de una maxima X y que luego va suavizando la caida conforme avanza la madrugada, como ocurrio por ejemplo los dias 9feb y 15mar...

Sin embargo, resulta que en el lugar se producen tambien inversiones sin paron, es decir, con descenso de temperatura constante, como ocurrio los dias 24ene (cuando la minima del periodo, -23'7) y 26... ??? habra que ver el tema en profundidad, pero me da que la presencia de nieve tiene que ver mucho en esto... en cualquier caso, las graficas en noches asi son la leche... evil

No sé si te he entendido bien, pero el caso es que para el 8-9 de febrero debía haber mucha nieve en la zona. Es decir, yo esperaría que con nieve (y calma) se desplomará al estilo de la gráfica del 24 de enero. De hecho, la caída inicial del día 8 es considerable. Me da la impresión que el 24 de enero la HR estaba por los suelos y "saturó" más tarde que el día 8; es como si el día 8 la gasolina se le hubiera acabado antes.

Esto de las "caídas" es fascinante, me acuerdo de 2006 en Albacete, donde se pasa de -5ºC a las 17h a -12ºC a las 19h, -15ºC a las 21h y -17ºC a las 0h, y a partir de ahí se acabó. Sin embargo, el día anterior presentó una caída estilo a la del 24 de enero en los Campos.
« Última modificación: Abril 10, 2015, 22:02:32 pm por Sonia »
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #19 en: Abril 13, 2015, 11:03:26 am »
Es genial por fin tener algún dato de la zona. ¡Enhorabuena! A bote pronto sacaría como conclusión que esos -24ºC son bastante "normales" para la zona, ya que ha sido un invierno que calificaría de normal, es decir que me da la impresión que el período de retorno para temperaturas de -20 a -25ºC no es muy largo. Qué lástima no tener ese termo en enero de 2005 y febrero de 2012 ... ¿tal vez -30?  ::)
Pues esto de las extrapolaciones es complicado, pero yo pienso sobre el 27ene05, que fue una noche rara entre advectiva e inversiva (por ejemplo, -11 en el aeropuerto de Granada y -14 en Huetor, cuando en noches inversivas Granada suele "ganar" por mucho mas), esa noche quizas hubo alli temperaturas extraordinarias... pensemos en que hubo -20 en Calar (obviamente totalmente advectivos) a 2.150 ms, que se tradujeron en -15 en Puebla de Don Fadrique a 1.100, -17 en Gor a 1.250, -22 en Pontones a 1.350... ¡que lastima no tener todos los artes funcionando aquella noche!... estoy seguro de que se dieron unas condiciones de alto periodo de retorno y, casi con seguridad, registros escandalosos en Hernan Perea o las cumbres de Gador... sobre 2012, que le vamos a hacer, por lo menos la Guardia Civil llego a rescatarnos...  evil





No sé si te he entendido bien, pero el caso es que para el 8-9 de febrero debía haber mucha nieve en la zona. Es decir, yo esperaría que con nieve (y calma) se desplomará al estilo de la gráfica del 24 de enero. De hecho, la caída inicial del día 8 es considerable. Me da la impresión que el 24 de enero la HR estaba por los suelos y "saturó" más tarde que el día 8; es como si el día 8 la gasolina se le hubiera acabado antes.
Me refiero a que las inversiones tipicas, perfectas, son del tipo caida abrupta al principio y caida mas suave despues, como la del 9feb... este tipo de inversiones (por humedad o lo que sea) son las mas abundantes con diferencia... sin embargo, la caida del 24ene (tambien por la causa que fuera) fue constante hasta el amanecer... este tipo de descensos no son frecuentes... de hecho, la bajada del 24ene nos viene a decir que esa noche el viento no calmo del todo y que la inversion no fue perfecta, es decir, que en mejores condiciones podria haber caido mas.... ::)

Ah, el 9feb si habia nieve en la zona... 8)

http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?project=&subset=Europe_3_01&date=02%2F09%2F2015
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #20 en: Abril 17, 2015, 11:01:39 am »
Buenas Vigorro.

Se me había pasado este hilo   ::).

Impresionantes esos -23,7ºC, enhorabuena. El curro que os estáis pegando al final ha obtenido recompensa.
Esperemos que en años similares al 2005 se puedan bajar de los -30º, o quien sabe hasta donde se puede llegar  :D1 :D1.

En cuanto a lo de las gráficas, la del 8-9 de Febrero se me asemeja mucho a las que solemos tener en la estación de la Sierra de Las Nieves. Allí es habitual que empiece a soplar la brisa de los vientos catabáticos y se generan gráficas muy parecidas. En general son vientos que no sobrepasan los 5km/h, con alternancias entre calma y brisa que generan un parón en el enfriamiento y una gráfica característica de dientes de sierra.

Además, ese día 9 de Febrero a las 5:30 más o menos la gráfica te mete un subidón espectacular, seguramente esa brisa se convirtió en viento un poco más fuerte y mandó la inversión a Pernambuco, jajaj.

En fin tío, que enhorabuena y a esperar al año que viene, aunque no estaría mal que tuvieseis el datalogger en verano para ver como se comporta aquello durante el estío.

Un saludo.
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #21 en: Mayo 19, 2016, 17:39:18 pm »
Vamos al lio, que ya tenemos datos... comentar que de nuevo hemos tenido el sensor en los Campos de Hernan Perea, en Jaen, concretamente en la laguna de la Cañada de la Cruz... 8)

En esta primera imagen vemos todas las minimas del periodo... invierno mas que modesto, con apenas -8/-9º, con la salvedad de las fechas señaladas: 16-17 de Febrero... la Cañada se fue a -17'3, que por lo menos dejan medio buen sabor de boca... esa noche Pontones se quedo en -10, y Puebla de Don Fadrique en -4'7, asi que buen dato arriba...



Vemos en detalle el periodo 15-18 de Febrero... el 16, tras dos rupturas de la inversion (poco despues de medianoche y a media madrugada), se llego a unos -13'5 pasadas las 8'30 horas... y el 17, tras una maxima de unos 0º, se alcanzaron casi -17'5 sobre las 03... el dia 16 hay que anotar, no obstante, una minima de -15'6, alcanzados a las 23'56...



Aun mas detalle... lastima que no aguantara el asunto un poco mas, se hubieran rondando quizas los -19... se alcanzaron los -17'3 unos minutos antes de las 03...








Aparte, instalamos otro sensor en una dolina situada al sur de Hernan Perea, y es alli donde hemos dado el campanazo, pues hemos medido -25'3 nada mas y nada menos... :o

Comentar que esos -25'3 baten holgadamente los -23'7 que medimos en la Cañada de la Cruz el 24 de Enero de 2015... aun sabiendo que no podemos extrapolar, ¿que pasaria en la dolina aquella noche de los casi -24 en la laguna?... ::)

En realidad me lo pregunto porque tengo cierta base, y es que ambos enclaves, tanto la laguna como la dolina, han presentado un comportamiento extraordinariamente similar... cada vez estoy mas convencido de que Hernan Perea se comporta como una gran piscina y que ya luego hay puntos donde aun se puede exprimir mas el mercurio... con "gran piscina" me refiero a lo que marco en este mapa, que son unas 3.500 hectareas...



Sobre el tema de las similitudes entre ambos lugares y pensando en eso de que todos los Campos se comportan como un todo, basta con superponer sus minimas invernales... para mi, extrañisimo lo que se ve teniendo en cuenta que son dos lugares orograficamente muy distintos (uno muy grande y con desagüe, y otro bastante mas pequeño y sin desagüe) y sobre todo, muy alejados entre si, nada menos que unos 15 kms, con multitud de accidentes geograficos entre ellos que, es de esperar, modifiquen las condiciones de cada punto de la zona... las graficas van a la par y las diferencias noche tras noche son muy pequeñas, salvo algunas puntuales... en fin, motivacion para seguir midiendo y estudiando, sin duda...





En detalle, la comparativa de la tardenoche del dia 15 y la madrugada del 17, para apreciar esas rupturas de la inversion que se producen en ambos lugares y practicamente a la vez... :-X



Pongo tambien la comparativa de la tardenoche del dia 16 y la madrugada del dia 17... hubo encalmada buena, sin duda...







Para terminar, el enlace de la hoja de datos, con todito, por si alguien quiere trastear o simplemente guardarlos... cuando digo todito me refiero a que van incluso los datos de la dolina... ¡¡saludos!!... 8)

http://usuarios.meteored.com/fotosusuarios/vigorro/inv15-16/inv15-16,laguna&dolina.xlsx
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #22 en: Mayo 19, 2016, 22:58:22 pm »
¡Excelente trabajo!

La caída es sencillamente brutal tras el atardecer. ¡10ºC en 1 hora! Y como ya he observado otras veces, esos descensos tan brutales a primeras horas se ven frenados antes de mediaonoche, manteniendose constante hasta el amanecer. La mínima se da a las 22:40h, nada más y nada menos, con -25ºC.


Pongo tambien la comparativa de la tardenoche del dia 16 y la madrugada del dia 17... hubo encalmada buena, sin duda...



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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #23 en: Mayo 20, 2016, 00:25:25 am »
Comentar que esos -25'3 baten holgadamente los -23'7 que medimos en la Cañada de la Cruz el 24 de Enero de 2015... aun sabiendo que no podemos extrapolar, ¿que pasaria en la dolina aquella noche de los casi -24 en la laguna?... ::)
Estoy tonto, si que hay datos de esa noche en la dolina... se midieron -23'8, practicamente lo mismo... de nuevo estamos ante mediciones iguales en dos entornos totalmente distintos y alejados 15 kms... me asombra... :o




¡Excelente trabajo!

La caída es sencillamente brutal tras el atardecer. ¡10ºC en 1 hora! Y como ya he observado otras veces, esos descensos tan brutales a primeras horas se ven frenados antes de mediaonoche, manteniendose constante hasta el amanecer. La mínima se da a las 22:40h, nada más y nada menos, con -25ºC.
Lo de las caidas y las subidas en las dolinas y lagunas es la pera, yo me sigo quedando a cuadros muchas veces... aun recuerdo los 23º de subida del Sabinar, en la Sierra de Gador, el 24 de Enero de 2015, en apenas horas y media: de -20'8 a las 09h hasta los 2'4 a las 10'30, con 16'5º de subida entre las 09'18 y las 10'18... :-X
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #24 en: Mayo 20, 2016, 18:49:09 pm »
Es que el mayor mérito de esa zona no ya es que se aproxime con "fácilidad" a los -25/-30ºC, es la gran superficie que abarca con temperaturas tan bajas, tal y como señalas en rojo en el mapa. No debe haber muchas zonas en España tan grandes como esa que puedan registrar temperaturas tan bajas de una forma homogénea.
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #25 en: Mayo 21, 2016, 02:10:41 am »
 Sorprendente la verdad, nada que envidiar a la ibérica turolense o a la meseta glaciar de Trevinca ,por citar lugares con esas características. Muy buen curro, gracias por compartirlo ;)
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #26 en: Mayo 21, 2016, 09:55:44 am »
En España se sobreestima muy mucho el factor latitud (apoyado por una creciente altitud media junto a la latitud en España, sin olvidar la influencia de "nuestro" A). Si fuera como la gente suele pensar, debería estar pisando permafrost donde vivo (Baviera) :) Aquí no tienen esos tópicos, porque se da el caso opuesto a España.

Aunque no se puede extrapolar, estas temperaturas en los Campos ocurrieron en dos meses donde se han batido las mínimas más altas de enero y febrero en algunos observatorios de la mitad este. Pienso que en los Campos no hay gran dispersión entre las temperaturas más bajas que se suceden cada invierno, como sucede en altitudes más modestas, pero aún así siempre es bueno contextualizar.
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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #27 en: Mayo 21, 2016, 15:44:20 pm »
Buen trabajo vigo, este año se lo han currado cumulo y pepemi, a ver si el que viene echamos una mano... También tenemos que seguir buscando en nuestra zona

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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #28 en: Abril 23, 2018, 12:12:27 pm »
Datejos de la laguna de la Cañada de la Cruz de este invierno... invierno en conjunto flojo, pero con tres episodios destacados, aunque en general con noches "desaprovechadas"... en las graficas aparecen horas utc, para la hora oficial hay que sumar una... datos del periodo 1dic17-21mar18 (111 dias)... se va confirmando algo que se va convirtiendo en regla, y es que las minimas extremas en la laguna se dan poco despues de medianoche o como mucho a media madrugada...

- noche del 15 al 16 de Enero: desde las 15h la caida fue constante hasta las 02, pero se corto el asunto con casi toda la madrugada por delante... -17'8 de minima...

- noche del 12 al 13 de Diciembre: la noche no dio mas de si, -19'5 finalmente a media madrugada...

- dias del 5 al 9 de Febrero: la noche del 5 al 6 fue penquisima... -20'9 a las 22h, subida de 10º y nueca caida a -20'1 a las 04'30... que lastima, joder... sobre las 04 del dia 7, temperatura nada destacable, unos -7, pero caida rapida y -17'3 al amanecer... finalmente, durante la noche del 8 al 9, minima del invierno, -21'9 y solo a las 02h...

A destacar estos datos aparte de las minimas...

- valores extremos a medianoche oficial: -19'4 el 8feb y 7'5 el 9mar...
- idem a mediodia: -5'4 el 2feb y 12'5 el 24ene...
- idem a las 18h: -5'3 el 6feb y 8'7 el 23ene...
- idem a las 21h: -15'1 el 5feb y 7'2 el 9mar...

- mayores subidas y bajadas en 60 minutos: 11'4º el 13dic (de -11'0 a las 09'40 a 0'4 a las 10'40) y 7'4 el 6dic (de 10'7 a las 16'30 a 3'3 a las 17'30)...

- mayor amplitud entre maxima del dia n y minima del dia n+1: 23º en unas 13 horas (de 1'2º a las 12'20h del 8feb a -21'9 a las 01'40)... recuerdo de años pasados alguna amplitud de 25 en noches extremas de minimas tempranas (las tipicas del lugar), con lo que pensando en los miticos -30 se necesitaria una maxima de unos -5 (factible en la zona pero infrecuente) para alcanzarlos... eso si, unas pocas minimas extremas se han dado al amanecer, con lo que en una noche de inversion hasta la salida del sol quizas la amplitud podria irse a 27 o 28, necesitandose entonces una maxima solo ligeramente negativa (frecuente) para la cifra mitica...

- media de minimas de Diciembre: -5'3
- idem de Enero: -5'2
- idem de Febrero: -6'8
- periodo largo con idem mas baja: 8ene-9feb, 33 dias, -8'2...
- periodo corto con idem mas baja: 5-9feb, 5 dias, -20'1... :-X

- media de minimas del invierno: -7'3...
- media del idem: -0'1...
- heladas del idem: 79 de 90 posibles (26 en Diciembre, 27 en Enero y 26 en Febrero)...









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Re:El arte que tenemos a medias con Acamet, de nuevo rulando por ahi...
« Respuesta #29 en: Abril 23, 2018, 12:13:43 pm »
Un apunte sobre algo que comentamos algun año anterior, y es lo de que toda la zona aquella se comporta como un todo... fijaos en las graficas de Monterilla (de un proyecto de la Universidad de Murcia) y la laguna, ¡identicas!, cuando son orograficamente muy distintas y estan alejadas entre si (casi 11km), con variedad topografica entre medias...






Hablamos de unas 3.500 hectareas si nos referimos exclusivamente a Hernan Perea, y a casi 10.000 si abarcamos zonas aledañas (por ejemplo, laguna y dolinas del sur)...



« Última modificación: Abril 23, 2018, 12:32:36 pm por Vigorro... »
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