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Autor Tema: Supercélulas; todo un Universo por descubrir (consideraciones teóricas/debate).  (Leído 23498 veces)

Desconectado Gale

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waw interesantisimo topic!!  :o Bueno aun no me lo he leído todo, pero tengo una duda.....

Una tormenta que se mueve en una direccion diferente al patrón marcado por las circunstancias atmosefericas de ese momento (lo que dice meteoroda), ¿se trata necesariamente de una supercelula? O dicho de otra manera, ¿una tormenta cuyo movimiento es anarquico se trata necesariamente de una SP? ¿o podría ser también una tormenta severa, o una simple tormenta? Bueno, pues eso jje

saludos ;)

Vamos contigo ahora, Llevant ;D

Que una tormenta siga un patrón de movimiento distinto al resto de células tormentosas en la zona, desde una perspectiva más general, es ya un indicio serio que nos puede indicar que tal estructura sea una supercélula, pero no es una condición sufiente. Yo diría que es más un indicativo de la severidad de la tormenta que de su tipo.

La respuesta de Sinner es muy adecuada, ya que para que una tormenta sea considerada supercélula, lo fundamental es que presente un mesociclón :)

Por eso, su identificación exclusivamente a partir de imágenes satelitales es muy complicada y poco segura. Tienen que darse unas condiciones muy precisas para poder hacerlo y aun así siempre habría que confirmar con datos de radar :-X Muchas supercélulas que se forman bajo condiciones de poca humedad (ya entraremos en los tipos de supercélulas que existen) y que por ello se dejan ver muy bien delimitadas tanto desde el suelo como desde el satélite, dejan ver claramente un rabillo de coliflores... lo que los americanos denominan flanking-line y que ahora mismo no sé traducir a castellano :-X. Desde el suelo veríamos al parecido a los esquemas que adjunté en el primer post.

Luego, la estructura eléctrica de una tormenta también da muchas pistas sobre su tipo ;) ;) ;) Y de esto sí que sabe Nimbus un huevo, que es experto en esta materia. De este modo, según he podido comprobar en estudios de casos de supercélulas en nuestro país, las supercélulas tienen una gran capacidad de producir actividad eléctrica, de forma que la nube está constantemente iluminada. Pero ojo, estas descargas son en un gran porcentaje, descargas nube-nube o IC (intra-cloud).

Desconectado Gale

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Voy a leerme un par de pdf's que imprime ayer sobre detección de supercelulas (50paginitas de nada)  ;) ;) ;) A ver si saco algo en claro para añadir

Y en cuanto quieras, pasamos al siguiente tema...Estructura quizás?  ;D

¿Te has leído mis respuestas? Igual quieres añadir algo al respecto... Lee tranquilo, ya que me gustaría esperar un poco a ver si alguien quiere preguntar cosas o añadir algo más respecto a lo comentado hasta ahora. No corras tanto! ;D

Desconectado Sinner

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Voy a leerme un par de pdf's que imprime ayer sobre detección de supercelulas (50paginitas de nada)  ;) ;) ;) A ver si saco algo en claro para añadir

Y en cuanto quieras, pasamos al siguiente tema...Estructura quizás?  ;D

¿Te has leído mis respuestas? Igual quieres añadir algo al respecto... Lee tranquilo, ya que me gustaría esperar un poco a ver si alguien quiere preguntar cosas o añadir algo más respecto a lo comentado hasta ahora. No corras tanto! ;D

Interesante me ha parecido lo de los rayos....No he leido mucho sobre el tema, si puedes profundizar un poco más  O) O)
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Desconectado -Llevant-

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Gracias por las respuestas!, ahora cuando pueda me las leeré detenidamente.  ;)
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Yo tengo una duda... Gale, hablas de que las supercelulas tienen gran actividad electrica, en su mayoria tipo nube-nube... y pregunto yo... ¿que descargas detectan los mapas de rayos con los que "trabajamos normalmente?... lease Wetterzentrale, INM y Weatheronline... porque si en estos mapas solo se nos muestran las descargas nube-tierra, de poco nos sirven para detectar supercelulas... ???

pd: AFIRMO, EL INM ofrece descargas nube-tierra... :-\ tanto negativos como positivos (estos mucho mas escasos pero mas intensos... :-\
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Desconectado Gale

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Yo tengo una duda... Gale, hablas de que las supercelulas tienen gran actividad electrica, en su mayoria tipo nube-nube... y pregunto yo... ¿que descargas detectan los mapas de rayos con los que "trabajamos normalmente?... lease Wetterzentrale, INM y Weatheronline... porque si en estos mapas solo se nos muestran las descargas nube-tierra, de poco nos sirven para detectar supercelulas... ???

pd: AFIRMO, EL INM ofrece descargas nube-tierra... :-\ tanto negativos como positivos (estos mucho mas escasos pero mas intensos... :-\

Sástamente... Los productos del INM y Wetterzentrale son descargas nube-tierra únicamente.

Interesante me ha parecido lo de los rayos....No he leido mucho sobre el tema, si puedes profundizar un poco más O) O)

La verdad es que lo único que he leído sobre la estructura eléctrica en las supercélulas es que se sabe muy poco, a parte de lo que he contado yo... El único detalle que extraigo de una nota técnica del STAP (INM) es que en las supercélulas se producen descargas positivas tanto a la fase de madurez como de disipación de la supercélula, cosa que no ocurre con las multicélulas y con las tormentas simples... :-\

Desconectado Nimbus

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Sobre las descargas y rayos en la SC:
De la misma forma que hay modelos conceptuales de estructuras supercelulares desde el punto de vista radar, tanto en modo normal como en modo Doppler, NO existe un patrón de comportabimiento de descargas electricas.
En muchos casos, cuando las poderosas corrientes ascendentes elevan la nube y todo lo que lleva dentro aparece un "patern de comportamiento muy singular", pero no siempre ocurre así:

1.- Aumentan las descargas nube-nube, NN. Decrecen estrepitosamente la NT, nube-tierra o rayos. Todo ello con valores intensos y altos de reflectividad radar
2. Aparecen en la zona convectiva y muy activa un incremento de rayos NT+ que superan a los pocos negativos
3. Cuando las corrientes ascendentes se debilitan, el sistema colapsa y aparece un aumento de los rayos NT-.

En la zona del Mediterráneo he estudiado casos donde el número de rayos + se incrementa escandalosamente superando en una proporción de 3 a1 a los negativos. Son la tormentas anomalamente positivas con mucho rayos positivos y negativos. Los primeros superan en número a los segundos.

Pero recordar que NO hay un patern o modelo conceptual tan ampliamente aceptado en las SC  con rayos como con los modelos radar.

Saludos

Desconectado Vigorro...

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Okis, Nimbus, perfectamente explicado... ;) entonces si hay casos en que podriamos tener delante una SC, y seria en las tormentas donde las descargas NT+ superen a las descargas NT-... no digo que siempre que pase esto hablemos de SC, pero podria ser una señal de "alarma"... ::)
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Desconectado Gale

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Okis, Nimbus, perfectamente explicado... ;)

Si Nimbus no te lo explica bien, ¿quién lo va a hacer? :DDD

Fuera de coñas, estamos con lo mismo. Podría ser un síntoma detectar esa anomalía de rayos positivos, pero tampoco sería una condición suficiente :-\ Anomalías de rayos positivos creo que también se detectan con tormentas más comunes y menos organizadas...

Desconectado Sinner

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Un placer leer a Nimbus siempre

Apuntado queda lo de los rayos  :D :D :D
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Luego, la estructura eléctrica de una tormenta también da muchas pistas sobre su tipo ;) ;) ;) Y de esto sí que sabe Nimbus un huevo, que es experto en esta materia. De este modo, según he podido comprobar en estudios de casos de supercélulas en nuestro país, las supercélulas tienen una gran capacidad de producir actividad eléctrica, de forma que la nube está constantemente iluminada. Pero ojo, estas descargas son en un gran porcentaje, descargas nube-nube o IC (intra-cloud).
Citar

como la que os relataba ...bueno iluminada continuamente y si encima te sale un rayo del mismo yunque practicamente y cae fuera de la tormenta algo pasa
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en TV3-SMC cuentan los relamapagos y los rayos, los rayos salen en el mapa, los relampagos no me digas como pero varias veces han dado el numero de relampagos e impactos de rayos, a lo mejor hacen una observación y simplemente una regla de tres
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Desconectado Davis

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¿Cual es la diferencia entre los rayos nube-tierra positivos y negativos?
Creo que algo tiene que ver con que si el rayo va de la nube a la tierra o de la tierra a la nube, pero esto es una suposicion mia, confirmadmelo please  ;)

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fijaros la estructura y de donde sale el rayo cayendo fuera de los limites de esta

agosto 2004 Roda este me pegó un susto imaginaros nube-nube todo el rato y saca ese latigo fuera de la tormenta



Como comenta nimbus que nos explica que es complejo fijar un patrón electrico

estas fotos podria ser un patrón posible o caracteristico?

Misma tormenta con una manga..manga que uno de calafell la pilló pero bién

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¿Cual es la diferencia entre los rayos nube-tierra positivos y negativos?
Creo que algo tiene que ver con que si el rayo va de la nube a la tierra o de la tierra a la nube, pero esto es una suposicion mia, confirmadmelo please  ;)

hola Davis, he buscado una web buena en favoritos

bueno de lo mejor tema rayos

http://www.rayos.info/estudio_rayo.htm
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