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Autor Tema: Reventón descendente y reventón expansivo  (Leído 1657 veces)

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Reventón descendente y reventón expansivo
« en: Abril 08, 2008, 12:38:33 pm »
A partir del trágico accidente de un B-727, el 24 de junio de 1975 en el aeropuerto de Nueva York, destruído el avión por impacto y fuego, con 113 víctimas, la investigación de la estructura de las tormentas ha seguido sin interrupción gracias a las esfuerzos de Fujita, caracena y otros investigadores.

Fujita propone un modelo para la tormenta en el cual las corrientes verticales violentas se originan en la baja estratosfera. Inicialmente el tope del yunque de un Cb es impulsado rápida y violentamente hacia arriba, pudiendo alcanzar alturas entre 45000 y 70000 pies, experimentando a continuación un colapso como consecuencia de los vientos fuertes que circulan a esos niveles; seguidamente se produce una violenta corriente descendente disparada hacia abajo, la cual, al llegar a la superficie se extiende enérgicamente hacia afuera y hacia los lados de la base del Cb. A estas fuertes corrientes de aire se las denominó reventón descendente y reventón expansivo, respectivamente; son las microráfagas.

Posteriormente el aire estratosférico empuja a la célula de tormenta creándose sucesivas bajadas y subidas del tope del Cb., lo que conlleva a la formación de sucesivos reventones que se mueven hacia afuera de la tormenta madre.

Los reventones son de diferentes escalas. En aviación son especialmente importantes los correspondientes a la mesoscala, el la cual el reventón queda definido como una intensa y localizada corriente vertical descendente, mayor que la velocidad vertical del avión en el ascenso y en el descenso. La velocidad vertical del reventón descendente es de unos 11 metros por segundo y sus dimensiones horizontales están alrededor de los 1000 metros.



El reventón expansivo tiene una estructura divergente (como la que señala la figura anterior), con dos bucles que se elevan hasta los 3000 piés, aproximadamente. Al comienzo están a unos 1000 metros separados uno de otro, pero gradualmente van separándose más hasta alcanzar unos 6 Kms de distancia entre ellos a los 15-20 minutos cuando ya el reventón desaparece. La extensión de los "microburst" suele ser de unos 4 Kms y su duración inferior a 15 minutos.

Este fenómeno es extraordinaiamente importante para la aviación y han sido la causa de muchos accidentes en años pasados, pues la cizalladura que se origina es tremenda, ya que las diferencias medias de viento en morro o en cola son del orden de unos 22 metros por segundo; pero no todos los Cb llevan asociados reventones peligrosos o catastróficos.

El problema en sí es que por el momento no se pueden hacer pronósticos seguros. Solamente con una vigilancia permanente, un buen equipo de radar y una serie de anemómetros distribuídos en puntos críticos del aeródromo, podrá disponer tanto la OMA como la Torre de Control de la infomación adecuada para hacer seguras las operaciones de despegues y aterrizajes.
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #1 en: Abril 08, 2008, 16:21:04 pm »
Fenomenal aportación, Luis, como siempre :D :D :D :D :o>

He leído bastante sobre esto (por la parte que me toca ;D ;D ;D) y la verdad son realmente impresionantes. Hay imágenes en algunos repors meteo de Discovery y National Geographic que realmente de quitan el hipo de golpe.

Recuerdo una imagen muy curiosa de un aeródromo en EEUU con un buen tormentote encima. Tanto en cabecera de pista como en final de pista tenían estaciones meteorológicas y mangas de viento. Era curioso ver cómo las mangas de viento ¡¡apuntaban en direcciones opuestas!! en el momento en que se soltó el reventón............ :P :P :P :</O :</O :</O :</O

También recuerdo que en uno de esos reportajes comentaban que no se instalaban radares Doppler en los aeropuertos y "aeródromos más o menos grandes" porque eran muy caros........... Cuando tuvieron esos 113 muertos del B727 encima de la mesa, bastantes cosas cambiaron........................ :-\ :-\ :-\ :<<O :<<O :<<O

Bueno, hasta ahí lo que puedo aportar. Ahora una cuestión:

Parece ser que las ondas gravitacionales se generan cuando una potente estructura ascendente, o un obstáculo importante puesto en el lugar justo, rompen la estabilidad de una capa superior generando "olas" como cuando tiras una piedra en un estanque........

Bien. ¿No puede ser que el "overshoting" de una tormenta potente genere el mismo efecto (aunque sea a una escala un poco menor) cuando "taladra" la parte superior de la troposfera? Si giramos el dibujo que has puesto bocabajo, la parte alta de la troposfera a 45.000 ft (ahora en la parte de abajo del dibujo) hace de "superficie del lago", y el "overshoting" de la tormenta hace de "la piedra que tiras". Por efecto de equilibrio de fluidos y de la propia gravedad, eso tiene que generar "por cojones" algo parecido a "olas" en la parte superior del yunque que se alejan del centro de forma concéntrica....... ¿no? ??? ??? ??? ??? ???

 ;) ;) ;) ;)
« Última modificación: Abril 08, 2008, 21:35:31 pm por Pilgrim »
Lo hicieron porque no sabían que era imposible

¿Cuántos cestos de tierra tiene esa montaña? Si el cesto es grande... uno

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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #2 en: Abril 08, 2008, 18:59:52 pm »


Bien. ¿No puede ser que el "overshoting" de una tormenta potente genere el mismo efecto (aunque sea a una escala un poco menor) cuando "taladra" la parte superior de la troposfera? Si giramos el dibujo que has puesto bocabajo, la parte alta de la troposfera a 45.000 ft (ahora en la parte de abajo del dibujo) hace de "superficie del lago", y el "overshoting" de la tormenta hace de "la piedra que tiras". Por efecto de equilibrio de fluidos y de la propia gravedad, eso tiene que generar "por cojones" algo parecido a "olas" en la parte superior del yunque que se alejan del centro de forma concéntrica....... ¿no? ??? ??? ??? ??? ???

 ;) ;) ;) ;)

Saludos Pilgrim.Gracias por participar.

Lo que comentas puede que no sea del todo exacto. Ten en cuenta de que en la parte alta de la atmósfera existen unas corrientes de aire muy fuertes que son las que ayudarían a disipar o a atenuar esas ondas.

En el ejemplo que pones de una piedra tirada en el centro de un estanque las ondas generadas por ésa piedra en la superficie del agua no se extenderían de la misma forma si hubiese viento sobre la superficie del lago o si ese viento no existiera, puesto que al aire (en el caso de haber viento) desdibujaría bastante ésas ondas.

LO que sí es seguro es que en todas las cosas existe un principio de acción-reacción;pero no sé de qué modo esto afectaría a las capas situadas por encima de la troposfera (que es el límite máximo a donde pueden llegar las cimas de los Cb.
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #3 en: Abril 08, 2008, 21:48:30 pm »

Bieeennnnn........ :D :D :D :D :D

A eso me refería yo, a que esa formación de "ondas" no es demasiado normal en los yunques de grandes Cb's, y sin embargo estás "rompiendo" una capa de otra con una "pedrada vertical". Aunque el ejemplo de viento fuerte entre una capa y otra es bastante aclaratorio al respecto ;) ;) ;) ;) ;) ;)

No tengo muy claro que esa sea la causa (única), pero bien claro está que sí que puede colaborar, junto a otros factores que se me (nos) escapan ;) ;) ;)

En las "ondas gravitacionales" todo sucede dentro de la troposfera, zona donde de vez en cuando y en determinados sitios sí se dan esas separaciones de capas bien marcadas y que pueden generar "olas" con la pedrada adecuada....... ;D ;D ;D ;D Otra cosa muy distinta es lo que ocurre en la capa límite que separa troposfera y estratosfera. Supongo que la dinámica cambia bastante. ;) ;)


Gracias, FRENTE, por la aportación ;) ;) :D :D :D :D :D

A ver si alguien puede aportar algo más................... aunque sean ideas "a priori" descabelladas............. :P :P :P :P :P :P


 ;) ;)

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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #4 en: Abril 08, 2008, 22:27:21 pm »
A mí este fenómeno me recuerda al de una bola de nieve rodando por una pendiente, o como el de una ola rompiendo en la playa,

sobre las ondas gravitacionales, yo también opino que un "microbust" no puede generar ondas gravitacionales, ambos fenómenos necesitan condiciones atmosféricas diferentes (posiblemente las ondas gravitacionales necesitan cizalladura vertical constante y horizontal nula, y un diferencial de Tª en altura estable en una amplia extensión), condiciones que no parece que se den en un frente activo,

aunque mirandolo por otro lado, también se me ocurre que tras un frente activo, extenso y de avance más o menos constante pudieran generarse ondas gravitacionales en las masas que van quedando atrás, debidos al paso de la perturbación,
(pero ya no sé si se les podría considerar como "gravitacionales", creo que se definen así por ser originadas por accidentes orográficos)
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #5 en: Abril 08, 2008, 23:35:10 pm »

Bieeennnnnn, _00_, vamos aportando algo más :D :D :D :D :D

Lo que yo quería decir no era que un reventón (microburst, aire descendente) generara una onda gravitacional o alguna formación parecida (aunque fuera algo más leve), sino que lo que forma eso es el overshoting previo al reventón..... ;) ;) ;) ;) ;)

Venga, un "brainstorming" sobre posibles consecuencias de un overshoting, en plan "cuasi-ondas-gravitacionales" :D :D :D :D :D :D

 :P :P :P :P
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #6 en: Abril 09, 2008, 01:01:33 am »
No se a que te refieres con "eso" (¿microbust?)


 sino que lo que forma eso es el overshoting previo al reventón..... ;) ;) ;) ;) ;)


Hace meses que estoy desconectado (ahora mismo con modem), pero me parece recordar un artículo en que modelizaban el reventón como divergencia en altura y la creación de presiones relativas debidas al avance de las masas de aire (eso por si solo ya genera un frente), y un fuerte gradiente de Tª que actua como potenciador.
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #7 en: Abril 09, 2008, 09:45:51 am »
Buenos dias.
Muchas gracias a todos por vuestra participación e interés en el tópic.

Aunque hasta ahora me haya referido a los efectos de los reventones sobre la navegación aérea, de hecho también son bastante perjudiciales en otros sectores, como por ejemplo la agricultura. El cultivo o el bosque que tenga la mala suerte de quedar en el camino de la microrráfaga descendente y ser arrollado por ella, sufre importantes pérdidas. Naves o almacenes pueden quedar derribados, vuelan los elementos de los tejados arrancados de cuajo o salen disparados por la fuerza del aire con el riesgo que esto supone; incluso los objetos arrancados por la fuerza del aire descendente pueden recorrer más de un kilómetro.

Las instalaciones eléctricas también son muy afectadas pudiéndose incluso originar incendios al ser derribadas las torres de conducción eléctrica, y el riesgo de una descarga eléctrica es evidente.

Se tienen noticias de microrráfagas en los Estados Unidos que tiró al suelo casi 300 árboles y algunos hasta fueron arrancados dem cuajo. El fenómenos es tan desconcertante que puede presentarse sin lluvia, con chubascos copiosos o con granizdas de piedras de hielo de gran tamaño.

Es un fenómeno a escala tan pequeña que hoy por hoy es muy difícil que pueda ser detectado. Sin embargo, existen equipos de tecnología punta, muy costosos, que sólo los países más desarrollados pueden permitirse y que palía en parte la poca información que se tiene respecto a éste fenómeno.

En suma, es algo así como un aliento de la naturaleza ante el cual nos encontramos inermes. El único consuelo que nos queda es que es relativamente poco frecuente.

Aquí tenéis otro esquema de cómo se producen las microrráfagas o reventones:



« Última modificación: Abril 09, 2008, 09:48:08 am por FRENTEFRIO »
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #8 en: Abril 09, 2008, 09:59:46 am »

Bieeennnnn........ :D :D :D :D :D

A eso me refería yo, a que esa formación de "ondas" no es demasiado normal en los yunques de grandes Cb's, y sin embargo estás "rompiendo" una capa de otra con una "pedrada vertical". Aunque el ejemplo de viento fuerte entre una capa y otra es bastante aclaratorio al respecto ;) ;) ;) ;) ;) ;)

No tengo muy claro que esa sea la causa (única), pero bien claro está que sí que puede colaborar, junto a otros factores que se me (nos) escapan ;) ;) ;)

En las "ondas gravitacionales" todo sucede dentro de la troposfera, zona donde de vez en cuando y en determinados sitios sí se dan esas separaciones de capas bien marcadas y que pueden generar "olas" con la pedrada adecuada....... ;D ;D ;D ;D Otra cosa muy distinta es lo que ocurre en la capa límite que separa troposfera y estratosfera. Supongo que la dinámica cambia bastante. ;) ;)


Gracias, FRENTE, por la aportación ;) ;) :D :D :D :D :D

A ver si alguien puede aportar algo más................... aunque sean ideas "a priori" descabelladas............. :P :P :P :P :P :P


 ;) ;)



Aademás, Pil....si te fijas, las cimas de los Cb.son prácticamente planas, alla donde se sitúa el yunque de la nube. Esto es así por que el aire que asciende desde la base de la nube queda bloqueado por la estratopausa y ya no puede subir (o crecer más). Esto se debe en parte a que la estratosfera funciona a modo de "tapadera" y como las nubes ya no pueden crecer más, su extensión hacia los lados se debe a las fuertes corrientes de aire que existen a esas alturas .

Fíjate en la foto siguiente: La cima del yunque del Cb ya no puede crecer hacia arriba; por efecto del viento en altura el yunque queda desplazado en el mismo sentido de la dirección del viento a ésa altura. Son las corrientes del interior del Cb. las que a veces producen los reventones en la superficie terrestre. Ten en cuenta de que el interior del Cb es como una gigantesca hormigonera, en la que las particulas de aire sufren varios ascensos y descensos a una velocidad vertiginosa. El choque de unas partículas de aire, o de las mismas gotas de agua o de nieve, unas con otras, es lo que genera la electricidad.



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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #9 en: Abril 13, 2008, 00:04:42 am »
...
 El choque de unas partículas de aire, o de las mismas gotas de agua o de nieve, unas con otras, es lo que genera la electricidad.


Lo de la electricidad no estaría mal tocarlo en un tema, lo de las fricciones no me parece muy lógico, las polarizaciones que sufriría el agua, o los cristales de hielo, en ese ambiente caótico no debería producir concentraciones, y se anularían entre ellas,
lo que me arece más probable es que se produzcan "pasillos" verticales por los que penetran las particulas cargadas de la ionosfera, la creación de esos pasillos sería especialmente importante en las tormentas de gran desarrollo vertical, así como en zonas donde la atmosfera es más estrecha (si no me equivoco, en el ecuador la actividad eléctrica es bastante menos que en otras latitudes).
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #10 en: Abril 13, 2008, 01:48:33 am »
lo de las fricciones no me parece muy lógico

Bueno, pues frota una barrita de vidrio con un trozo de franela y acércalo a unos trocitos de papel........... a ver si no se pegan.............. ¿que la fricción no genera electricidad?....... Ay vaaaaaa cohones......... acabamos de inventar la pólvora sin humo............. ::) ::) ::) ::) ::) ::)
« Última modificación: Abril 13, 2008, 01:50:48 am por Pilgrim »
Lo hicieron porque no sabían que era imposible

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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #11 en: Abril 13, 2008, 01:49:54 am »
(si no me equivoco, en el ecuador la actividad eléctrica es bastante menos que en otras latitudes)

Pues, sinceramente, creo que te equivocas..................... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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Re: Reventón descendente y reventón expansivo
« Respuesta #12 en: Abril 15, 2008, 00:37:15 am »
lo de las fricciones no me parece muy lógico

Bueno, pues frota una barrita de vidrio con un trozo de franela y acércalo a unos trocitos de papel........... a ver si no se pegan.............. ¿que la fricción no genera electricidad?....... Ay vaaaaaa cohones......... acabamos de inventar la pólvora sin humo............. ::) ::) ::) ::) ::) ::)

No he dicho que no se genere electricidad (o que se pueda generar), he escrito que no me parece lógico (desde el punto de vista electrodinámico) que en un ambiente caótico se puedan producir grandes concentraciones (sin anularse antes),
(quizás en tormentas de arena sí, pero no con agua cristalizando y licuando)

También puedes probar a agitar cristalitos de hielo en un tubo a ver si se genera algo de electricidad,
o explicarme por que en los tornados hay tan poca actividad eléctrica (según lo que dices no debería ser así),

lo que si me parece interesante es que la corteza terrestre y la atmosfera forman un inmenso condensador, con iones positivos en la ionosfera y electrones en superficie, vamos, que algo tendrá que ver esto dentro del mecanismo eléctrico de la atmósfera,

realmente hay poca experimentación sobre el tema, muy poca (hace poco ví un trozo de un reportaje de un tipo americano que lanzaba coheres a las tormentas, llevaban un hilo metálico y recogía las descargas, vamos, como Franklin),

y sí, me parece muy posible que las descargas positivas nube-nube tengan origen en desprendimientos de masas de iones positivos de la ionosfera (inyecciones del jet, convergencias en altura, ...¿?), ¿quizás generados en alta-mar donde la carga de superficie está más neutralizada y/o es más uniforme?
¿quizás las cargas negativas se inyectan por los vórtices terrestres? ¿no es cierto que en los picos hay más actividad eléctrica? (tiene su explicación física)

estas son algunas cuestiones que complican un poco el tema, y que, razonablemente, invitan a pensar que una solución tan simple ya se habría demostrado, cosa que no ha sucedido (que yo sepa, solo especulaciones), y que por supuesto, por lo menos a mí, me incitan a seguir buscando explicaciones a los mecanismos de electrodinámica terrestre, que habría que añadir, quizás sea la única energía límpia, perdurable e inmediata que podamos conseguir en un futuro.

pero como ya he dicho mejor en un tema aparte, (y a ser posible con un poco de seriedad)
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