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Autor Tema: Sistema Ibérico Norte  (Leído 480556 veces)

Desconectado lapoveda

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #645 en: Abril 19, 2009, 10:08:40 am »
Una vista de estos montes...
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #646 en: Abril 19, 2009, 10:11:03 am »
Ya a partir de la cota 1.500 m. empiezan algunos ventisqueros importantes.

No subí más...


Un saludo.
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #647 en: Abril 19, 2009, 10:53:49 am »
He mirado un poco por encima los datos de Busteco. Resumiendo, lleva desde noviembre 145 días de helada y 26 días con temperatura máxima negativa; en el total de la temporada, lleva 176 días con nieve en el suelo.
Recordar que esta estación la tengo a cota 1.450 msnm.


Me preguntan sobre la nevada de ayer: en el radar (INM) se ve bien la secuencia apreciándose que fue relativamente local (afectó a la vertiente sur entre Cebollera oriental y Montes Claros).
Ésta es la gráfica de temperatura-humedad:

NO.   DATE   TIME   TEMPERATURE   RELATIVE-HUMIDITY   DEW-POINT
1   04-17-2009   23:15:25   -0.1   96.4   -0.6
2   04-17-2009   23:25:25   -0.1   96.6   -0.5
3   04-17-2009   23:35:25   -0.1   96.8   -0.5
4   04-17-2009   23:45:25   -0.3   96.7   -0.7
5   04-17-2009   23:55:25   -0.1   97.0   -0.5
6   04-18-2009   0:05:25   0.0   97.2   -0.3
7   04-18-2009   0:15:25   0.0   97.4   -0.3
8   04-18-2009   0:25:25   0.1   97.4   -0.2
9   04-18-2009   0:35:25   0.3   97.6   0.0
10   04-18-2009   0:45:25   0.4   97.6   0.0
11   04-18-2009   0:55:25   0.6   97.7   0.2
12   04-18-2009   1:05:25   0.7   97.8   0.3
13   04-18-2009   1:15:25   0.8   97.8   0.4
14   04-18-2009   1:25:25   0.9   97.9   0.6
15   04-18-2009   1:35:25   0.9   97.9   0.6
16   04-18-2009   1:45:25   1.0   97.9   0.7
17   04-18-2009   1:55:25   1.0   97.9   0.7
18   04-18-2009   2:05:25   1.0   97.9   0.7
19   04-18-2009   2:15:25   0.9   97.8   0.5
20   04-18-2009   2:25:25   0.7   97.7   0.3
21   04-18-2009   2:35:25   0.5   97.6   0.1
22   04-18-2009   2:45:25   0.3   97.6   0.0
23   04-18-2009   2:55:25   0.1   97.5   -0.2
24   04-18-2009   3:05:25   0.0   97.5   -0.3
25   04-18-2009   3:15:25   0.0   97.6   -0.3
26   04-18-2009   3:25:25   -0.1   97.6   -0.4
27   04-18-2009   3:35:25   -0.1   97.7   -0.4
28   04-18-2009   3:45:25   -0.1   97.8   -0.4
29   04-18-2009   3:55:25   -0.1   97.8   -0.4
30   04-18-2009   4:05:25   -0.1   97.9   -0.3
31   04-18-2009   4:15:25   -0.2   97.8   -0.5
32   04-18-2009   4:25:25   -0.2   97.9   -0.4
33   04-18-2009   4:35:25   -0.2   97.9   -0.4
34   04-18-2009   4:45:25   -0.2   98.0   -0.4
35   04-18-2009   4:55:25   -0.3   98.0   -0.5
36   04-18-2009   5:05:25   -0.3   98.0   -0.5
37   04-18-2009   5:15:25   -0.3   98.0   -0.5
38   04-18-2009   5:25:25   -0.3   98.1   -0.5
39   04-18-2009   5:35:25   -0.3   98.1   -0.5
40   04-18-2009   5:45:25   -0.4   98.1   -0.6
41   04-18-2009   5:55:25   -0.4   98.1   -0.6
42   04-18-2009   6:05:25   -0.4   98.1   -0.6
43   04-18-2009   6:15:25   -0.5   98.1   -0.7
44   04-18-2009   6:25:25   -0.5   98.1   -0.7
45   04-18-2009   6:35:25   -0.6   98.1   -0.8
46   04-18-2009   6:45:25   -0.6   98.2   -0.8
47   04-18-2009   6:55:25   -0.6   98.2   -0.8
48   04-18-2009   7:05:25   -0.7   98.1   -0.9
49   04-18-2009   7:15:25   -0.7   98.2   -0.9
50   04-18-2009   7:25:25   -0.7   98.2   -0.9
51   04-18-2009   7:35:25   -0.7   98.2   -0.9
52   04-18-2009   7:45:25   -0.6   98.3   -0.8
53   04-18-2009   7:55:25   -0.4   98.4   -0.6
54   04-18-2009   8:05:25   -0.2   98.5   -0.4
55   04-18-2009   8:15:25   0.0   98.5   -0.2
56   04-18-2009   8:25:25   0.2   98.6   0.0
57   04-18-2009   8:35:25   0.5   98.7   0.3
58   04-18-2009   8:45:25   0.7   98.7   0.5
59   04-18-2009   8:55:25   0.9   98.7   0.7
60   04-18-2009   9:05:25   1.1   98.8   0.9
61   04-18-2009   9:15:25   1.4   98.8   1.2
62   04-18-2009   9:25:25   1.5   98.8   1.3
63   04-18-2009   9:35:25   1.5   98.7   1.3
64   04-18-2009   9:45:25   1.7   98.8   1.5
65   04-18-2009   9:55:25   2.1   99.0   1.9
66   04-18-2009   10:05:25   2.5   99.1   2.3
67   04-18-2009   10:15:25   2.6   98.9   2.4
68   04-18-2009   10:25:25   2.6   98.5   2.3
69   04-18-2009   10:35:25   2.6   98.4   2.3
70   04-18-2009   10:45:25   3.0   98.2   2.7
71   04-18-2009   10:55:25   3.7   97.5   3.3
72   04-18-2009   11:05:25   4.4   96.3   3.8
73   04-18-2009   11:15:25   4.7   94.0   3.8
74   04-18-2009   11:25:25   5.0   91.3   3.7
75   04-18-2009   11:35:25   5.0   89.6   3.4
76   04-18-2009   11:45:25   4.7   89.4   3.1
77   04-18-2009   11:55:25   4.4   90.6   3.0
78   04-18-2009   12:05:25   4.1   91.5   2.8
79   04-18-2009   12:15:25   3.7   91.8   2.4
80   04-18-2009   12:25:25   2.9   92.4   1.7
81   04-18-2009   12:35:25   2.4   93.9   1.5
82   04-18-2009   12:45:25   2.2   94.8   1.4
83   04-18-2009   12:55:25   1.9   94.9   1.1
84   04-18-2009   13:05:25   1.6   95.3   0.9
85   04-18-2009   13:15:25   1.5   95.9   0.9
86   04-18-2009   13:25:25   1.6   96.4   1.0
87   04-18-2009   13:35:25   1.7   96.8   1.2
88   04-18-2009   13:45:25   1.8   97.1   1.3
89   04-18-2009   13:55:25   2.0   97.4   1.6
90   04-18-2009   14:05:25   1.9   97.3   1.5
91   04-18-2009   14:15:25   1.6   97.1   1.1
92   04-18-2009   14:25:25   1.5   97.2   1.1
93   04-18-2009   14:35:25   1.6   97.6   1.2
94   04-18-2009   14:45:25   1.6   97.7   1.2
95   04-18-2009   14:55:25   1.5   97.6   1.1
96   04-18-2009   15:05:25   1.3   97.6   0.9
97   04-18-2009   15:15:25   1.3   97.7   0.9
98   04-18-2009   15:25:25   1.2   97.8   0.8
99   04-18-2009   15:35:25   1.1   97.7   0.7
100   04-18-2009   15:45:25   1.0   97.8   0.6
101   04-18-2009   15:55:25   1.1   98.0   0.8
102   04-18-2009   16:05:25   1.5   98.4   1.2
103   04-18-2009   16:15:25   2.0   98.6   1.8
104   04-18-2009   16:25:25   2.6   98.8   2.4
105   04-18-2009   16:35:25   2.9   98.8   2.7
106   04-18-2009   16:45:25   3.2   98.8   3.0
107   04-18-2009   16:55:25   3.1   98.7   2.9
108   04-18-2009   17:05:25   3.1   98.7   2.9
109   04-18-2009   17:15:25   3.1   98.7   2.9
110   04-18-2009   17:25:25   3.2   98.7   3.0


Fijaros en la temperatura de 1-2ºC entre la 1 y las 4 de la tarde.  ::)
« Última modificación: Abril 19, 2009, 19:26:13 pm por lapoveda »
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #648 en: Abril 19, 2009, 12:27:25 pm »

Mínima en torno a -2 º C, y ahora se ha puesto una potente circulación de norte, con lo que implica en este valle: cielo despejado en el valle, nubes de retención en Urbión a partir de 1800 m, viento moderado, con alguna racha fuerte, y sensación térmica desagradable.
Ahora 7.8 º C, aunque parece menos por el viento.

Ayer al final prácticamente no llovió, aunque se pudo ver algún desarrollo interesante, como éste. Al fondo, las Sierras calizas de Salas de los Infantes, en Burgos





Un saludo

Desconectado lapoveda

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #649 en: Abril 19, 2009, 19:25:01 pm »
Bueno, pues para el fin de semana próximo parece que podríamos tener otro episodio de lluvias-nieves parecido al de esta semana pasada y en concreto al de ayer. En principio con precipitaciones importantes para la mitad oriental peninsular y posible entrada de la iso 0ºC.

Es predicción a muchos días vista, pero este año los modelos están acertando mucho... situación a seguir, pues.

 ;D
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #650 en: Abril 21, 2009, 10:43:58 am »
Olvidé comentaros que el día 15 de abril salió mi tío (85 años) en el periódico (Heraldo de Soria) contando cosas de su vida. Está en la última página. No consigo localizar la noticia en el buscador del periódico y es una pena, ya que gente de esta va quedando poca y, con ello, se va perdiendo nuestra auténtica Historia... esa que no aparece en los libros y, lo que es peor, que muchos no quieren escuchar, aún teniéndola tan cerca.

Un saludo.
« Última modificación: Abril 21, 2009, 13:51:49 pm por lapoveda »
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #651 en: Abril 21, 2009, 16:41:56 pm »
Hola buenas tardes a todos, estoy un poco liado estos dias por Madrid, y no puedo colaborar lo que quisiera en el foro, aun así en algún huequecillo, me escaqueo, para intentar ponerme al dia en los temas que abordais.
Bueno, hace ya tiempo os comenté una historia, pero como fué en otra web, la retomaré para los que no la conozcan y si se " puede" la ampliaré con algún documento gráfico.

-Hace como unos 8 años más o menos, se volvía a oir historias de lobos por Las Tierras Altas sorianas, parecía que ya se habían olvidado, pues la fuerte presión, de los poderosos ganaderos serranos, había hecho desaparecer la especíe por esta comarca, también por la basta deforestación y en consecuencia la falta de alimento y de refugio. De hecho durante mucho tiempo el límite oriental de su distribución en el Ibérico Norte, eran los cordales de Piqueras y Montereal, no pasando más allá de las Tierras de YangÜas.
Pues como digo, en un pueblecito del Alto Cidacos llamado Ledrado (El 2º más alto de Tierras Altas, 1312msm), un pastor había padecido numerosos ataque en las útimas semanas, sobre su modesto rebaño. El asunto es que él, lo denunció a la Junta, dijo que sus obejas fueron atacadas por un lobo, un macho solitario, que él lo había visto, pero la Junta no le creyó, o no le quiso creer, incluso con veterinarios de por medio, ellos decían que eran perros salvajes, supongo que para ahorrarse las indemnizaciones, ya que el lobo en esta zona estaría fuertemente protegido, si lo hubiera.
Así que ni corto ni perezoso, el pastor se marchó al monte, al pago donde estaban sus ovejas, con su escopeta de caza, y allí esperó dia y noche, hasat que el lobo apareció, y claro LO MATO.
Así pues, llamó a los guardas forestales de San Pedro, a los que conocía bien, ellos si que le habían creido, y les dijo: " Bueno queriais un lobo, aquí teneis uno. Yo ya he hecho lo que tenía que hacer ahora os toca a vosotros". Los guardas le tuvieron que denunciar, apareció el Seprona......Y al final la propia Junta le indemnizó por las ovejas muertas y la denuncia no se llegó a tramitar.












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  • Cuando el Diablo no tiene que hacer.......
Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #652 en: Abril 21, 2009, 16:54:42 pm »
Bueno disculpad por la calidad de las imágenes, por que son escaneadas de las auténticas que el propio pastor de Ledrado me dejó la semana pasada, (ya me las había dejado hace un año o así, pero perdí las copias). El las lleva siempre en un bolsillo de su camisa y las enseña orgulloso...curioso personaje.
Se ve bien, como ataca este fascinante,( por lo menos para mí), depredador : Siempre que puede al cuell. Y se ve muy bien lo tieso que está en una de las fotos, "más que la mojama" :'(.  Supongo que se deberá al "rigor-mortis", y me flipa la buena dentadura que posee.
Es un buen bicho, antes de que mi tio Aurelio, falleciese, hace algo más de un año, vio las fotos, y me dijo exactamente: " Este `podría haber sido sin duda un gran Macho Alpha". Y de él sin duda me lo creo. ;)
 Saludos y espero que os gusten.
« Última modificación: Abril 21, 2009, 23:30:07 pm por MontesClaros »

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #653 en: Abril 21, 2009, 17:22:39 pm »
Pues sin duda interesantes documentos los que nos muestras.


Se ve bien, como ataca este fascinante,( por lo menos para mí), depredador : Siempre que puede al cuello, se ve muy bien lo tieso que está en una de las fotos, más que la mojama, y supongo que se deberá al "rigor-mortis", y la buena dentadura que posee.

Totalmente de acuerdo, a mi también me fascina esta criatura tan fuerte y envuelta desde siempre en tanto misterio...
Soria capital (1.063 m) y Lubia (1.049 m)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #654 en: Abril 21, 2009, 18:45:05 pm »
Sí, me gustan las fotos, aunque hubiera preferido ver a ese ejemplar vivo................................................... Entiendo, por otra parte, la postura de los pastores de esa zona pero me pregunto ¿no hay forma de que la Junta de Castilla y León, además de las indemnizaciones por especie protegida, no subvencionara la instalación de alguna medida de seguridad que protegiera a los rebaños de ganado de sus ataques? Polémico asunto éste. Pero seguro que si se estudiaran estos casos a fondo, expertos en la materia darían con alguna solución que beneficiara a todas las partes.

Desconectado lapoveda

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #655 en: Abril 21, 2009, 19:49:37 pm »
Soluciones hay, y muy sencillas (cerrar los ovejas y vigilarlas un poco) pero, el sistema productivo que se ha venido imponiendo en los últimos decenios, consistente en que el ganado doméstico pase, practicamente, a ser ganado silvestre, osea que no vea el aprisco ni en invierno, haciéndo así todo más económico y menos trabajoso... pues imposibilita cualquier actuación que implique aumentar mínimamente los gastos o generar dedicación.
Recordar, entre otras cosas, las decenas de muertos que generan al año las ovejas y el resto de ganados, sólamente en colisiones en las carreteras. Yo, he llegado a encontrar una piara entera durmiendo en medio de la carretera nacional, tan tranquilas... ¿y el amo?.

Y lo mismo pasa con el cuidado de los bosques, de la fauna, etc...

(Por experiencia, soy muy pesimista con estas cosas, ya me conocéis).
 :(
« Última modificación: Abril 21, 2009, 19:52:11 pm por lapoveda »
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #656 en: Abril 21, 2009, 20:00:24 pm »
Cambiando de tema: ¿cómo veis lo del fin de semana, nos afectará la baja/DANA o lo que finalmente sea, tendremos nieve, tormentas o qué... ?.

Yo pienso que nos la comeremos de lleno, con nieve a cotas relativamente bajas... pongamos a 1.200-1.400 msnm.

 ;D

Venga, apuestas...
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #657 en: Abril 21, 2009, 23:37:24 pm »
Soluciones hay, y muy sencillas (cerrar los ovejas y vigilarlas un poco) pero, el sistema productivo que se ha venido imponiendo en los últimos decenios, consistente en que el ganado doméstico pase, practicamente, a ser ganado silvestre, osea que no vea el aprisco ni en invierno, haciéndo así todo más económico y menos trabajoso... pues imposibilita cualquier actuación que implique aumentar mínimamente los gastos o generar dedicación.
Recordar, entre otras cosas, las decenas de muertos que generan al año las ovejas y el resto de ganados, sólamente en colisiones en las carreteras. Yo, he llegado a encontrar una piara entera durmiendo en medio de la carretera nacional, tan tranquilas... ¿y el amo?.

Y lo mismo pasa con el cuidado de los bosques, de la fauna, etc...

(Por experiencia, soy muy pesimista con estas cosas, ya me conocéis).
 :(

Qué se puede decir. Estoy totalmente de acuerdo, sobre todo con lo del ganado suelto cruzando carreteras y originando accidentes, aunque no estoy muy seguro si en este caso las ovejas estarian sueltas, o recogidas con las típicas alcancillas, que cualquier bicho de estos, se la saltaria sin problemas. En cualquier caso las soluciones no se aplican.

Desconectado lapoveda

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #658 en: Abril 22, 2009, 10:55:47 am »
En algunas zonas de España y del resto del área mediterranea (Italia, Rumanía, Grecia, etc.) se usan métodos sencillos como los pastores eléctricos, la doble red y el uso de mastines. Dan muy buen resultado aún en zonas con alta densidad de predadores (oso, lobo, chacal), no como la nuestra, en la que la densidad de grupos de lobo de siempre ha sido baja o muy baja en las zonas más ganaderas de ovino. 

Pero, como decimos, eso cuesta algo de dinero (poco, además hay vías para que no lo tenga que pagar el ganadero) y, lo que es menos admisible, requieré dedicación... es más fácil tener el ganado asilvestrado y no gastar en él ni medio euro, claro.

De todos modos, como es un problema recurrente y muy escandaloso, supongo que tarde o temprano habrá que ponerle solución.

Un saludo.
« Última modificación: Abril 22, 2009, 10:57:19 am por lapoveda »
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #659 en: Abril 22, 2009, 11:35:25 am »
En algunas zonas de España y del resto del área mediterranea (Italia, Rumanía, Grecia, etc.) se usan métodos sencillos como los pastores eléctricos, la doble red y el uso de mastines. Dan muy buen resultado aún en zonas con alta densidad de predadores (oso, lobo, chacal), no como la nuestra, en la que la densidad de grupos de lobo de siempre ha sido baja o muy baja en las zonas más ganaderas de ovino. 

Pero, como decimos, eso cuesta algo de dinero (poco, además hay vías para que no lo tenga que pagar el ganadero) y, lo que es menos admisible, requieré dedicación... es más fácil tener el ganado asilvestrado y no gastar en él ni medio euro, claro.

De todos modos, como es un problema recurrente y muy escandaloso, supongo que tarde o temprano habrá que ponerle solución.

Un saludo.

Ah, el uso de mastines, maravilloso,  ::). Es curioso, ahora ya no veo pastores por aquí, si no mastines,  :-X. Para quien no los conozca son perros bien grandes. Normalmente son pacíficos, pero ojo si están las ovejas cerca. He tenido ya varios encuentros con ellos, y la verdad es que no es nada agradable, y al final tienes que rodear el rebaño de ovejas, bastantes veces disperso. Lo entiendo cuando me ha pasado en en zonas altas del monte, como por ejemplo entre Urbión y Santa Inés, pero me parece inconcebible cuando ha sido a escasos 500 m del centro urbano, encarándose el perro. No les tengo miedo, pero conozco ya varios casos de mujeres con sus niños que han sufrido una experiencia auténticamente lamentable. Y, ya digo, a escasos 500 m del centro del pueblo.
Comprendo la actitud de los ganaderos, y les apoyo con el tema de los lobos, aunque no todo es blanco ni negro. Pero desde luego, un poco más de dedicación a sus rebaños no estaría de más.
La Junta, pues a lo suyo, deplorable. Ya sabéis que últimamente sólo tiene dinero para la industria francesa de automoción de su centro de poder. Aunque dentro de poco, ni para ello, por las últimas informaciones de ciertas cajas de ahorro regionales,  :-X

Por cierto, impresionante reportaje gráfico del lobo. De lo mejorcito y más auténtico que he visto en foros de naturaleza,  :o

 



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